Форум о полимерах ПластЭксперт

Ромыч писал(а):А если сделать материал лентой, то третья и четвёртая зоны сильно перегреваются

Irkutyanin писал(а): УМЕНЬШАЯ НА КОНИЧКЕ ТЕМПЕРАТУРУ НА ПЕРВЫХ ЗОНАХ ВЫ ПРОВОЦИРУЕТЕ ПЕРЕГРЕВ НА ПОСЛЕДНИХ ЗОНАХ.

Я думаю Irkutyanin не совсем прав,но это тема отдельной дискуссии.
Но имея зазор 2(ДВА)мм. -можно долго и утомительно обсуждать температуры, рецептуры, влажность воздуха ,курсы доллара и проч. и проч.ИМХО!

поддерживаю скромное мнение АлиБабы
привести в порядок железо а затем уже искать в рецептах
можно компенсировать износ шнеков рецептурой, но ведь до какого то обоснованного предела иначе никакая экономика не получится
обследуйте цилиндр и шнеки и изготавливайте вставку между цилиндром и адаптером - Ваши вложения в данную деталь окупятся в рецепте очень быстро!

Безконечно перетекая через такой зазор, какая рецептура даже с лошадиной дозой стабилизатора это выдержит.Эта смесь не будет гореть, пузырится и проч. и даст возможность установить классическую линейку температур если фильера создаст минимальное сопротивление протоку т,е если снять фильеру и валить все на пол.ИМХО.

АлиБаба писал(а):если фильера создаст минимальное сопротивление протоку

данные условия вряд ли возможно создать вообще так как при этом гомогенного потока просто не получишь, даже если адаптер просто выключить
пульсация расплава будет колоссальной

Сэр,не понимайте все буквально! Нормальная была колбаса.

К нам австрийцы из технопласта приезжали, настраивали "свой" инструмент(плинтус), на "своём"(цинцинати) экструдере и ставили 142 152 165 170 на конусном экструдере.

И австрийцы поставили температуру масла на шнеки 40-90 град ?
Очень грубое приближение по зонам экструдера - 178 190 190 182 А180 Масло 120. Уберите зазор. На Cincinatti вопрос радиального зазора шнек-цилиндр рещается регулировочными прокладками на торцах шнеков со стороны муфты.

АлиБаба и alex, насколько я помню - в моем посте как раз и было написано: для начала разобраться с зазорами, отюстировать работу термоконтроллеров, а уж затем заниматься параметрами экструзии и рецептурой. Что тут спорного?
Я не большой гуру, но пять лет работы на старых и новых конических китайцах дают кое-какую пищу для размышления.
Согласен - можно получить вспенивание на последних зонах и в том случае если вы уже в зоне дегазации получили "пластилин" Ну так "с дуру можно и х.. сломать" Но вот только резкий перегрев на последней зоне в этом случае можно будет получить если фильеру с адаптером заморозить а шнеки раскрутить - но с головой же необходимо дружить. Много еще чего можно сделать для достижения деструкции материала на последних зонах экструзии, но я почем-то надеюсь, что тут нет "обезьян с гранатами"......

Irkutyanin писал(а):Что тут спорного?

абсолютно ничего всё правильно
сперва железо потом продукт

АлиБаба писал(а):

Ромыч писал(а):А если сделать материал лентой, то третья и четвёртая зоны сильно перегреваются

Irkutyanin писал(а): УМЕНЬШАЯ НА КОНИЧКЕ ТЕМПЕРАТУРУ НА ПЕРВЫХ ЗОНАХ ВЫ ПРОВОЦИРУЕТЕ ПЕРЕГРЕВ НА ПОСЛЕДНИХ ЗОНАХ.

Я думаю Irkutyanin не совсем прав,но это тема отдельной дискуссии.

А почему не совсем прав????
Растолкуйте!!!!!!

Мой первый конический экструдер имел на первой зоне (Вы не поверите!!) 70(СЕМЬДЕСЯТ)градусов,и при малейшей попытке поднять температуру реагировал выбросом колбасы из "ноздрей".Но это не мешало ему изготавливать вагонку 100 мм. со скоростью 3,5-4м/мин. без перегрева последних зон.
Сейчас этот же зкструдер на этом же инструменте дает 7м./мин. и температура первой зоны 175.
Это я к тому что все дело в рецептуре и можно "уменьшая на коничке температуру на первых зонах "НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ перегрев на последних зонах и можно "сделать материал лентой"(т.е. поднять температуры первых зон) и третья и четвертая зоны не будут сильно перегреваться.

Например???
Убавить стеаринки, увеличить стабилизатора, или поменять рецептуру стабилизатора??Смолу пожёсче, да зазор между шнеком и целиндром поменьше??

Мне кажется разговор пошел уже по... какому кругу!
В Вашем случае Общее мнение -уменьшите зазор!!!
ИБО!

АлиБаба писал(а):Безконечно перетекая через такой зазор, какая рецептура даже с лошадиной дозой стабилизатора это выдержит

Если уменьшили -сообщите результаты ,но а уж если с ним ничего не сделать -тогда отдельный разговор.

А перегрев последних зон идёт из-за..........???????А из-за чего перегрев?????От трения или материал.........??????

Все по новой.
Или зазор-материал перетекая долго находиться в зкструдере и горит.
Или рецептура -"Жесткая" смесь -высокая диссипационная составляющая-выбег температур и горит.

АлиБаба: [quote]Мой первый конический экструдер имел на первой зоне (Вы не поверите!!) 70(СЕМЬДЕСЯТ)градусов,и при малейшей попытке поднять температуру реагировал выбросом колбасы из "ноздрей".Но это не мешало ему изготавливать вагонку 100 мм. со скоростью 3,5-4м/мин. без перегрева последних зон.
Сейчас этот же зкструдер на этом же инструменте дает 7м./мин. и температура первой зоны 175. [/quote]

При этом не мешало бы добавить, что рецептура за это время не претерпела ни малейшей корректировки.
И с чего бы это на новом экструдере и соответственно более новом инструменте скорость экструзии была в два раза ниже, а со временем скорости возросли? Или смогли более правильные параметры подобрать?

[quote]Это я к тому что все дело в рецептуре и можно "уменьшая на коничке температуру на первых зонах "НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ перегрев на последних зонах и можно "сделать материал лентой"(т.е. поднять температуры первых зон) и третья и четвертая зоны не будут сильно перегреваться.[/quote]

Да при этом каждому рецепту будут свои температуры при определенных оборотах шнеков - для одной рецептуры одни, для другой другие и не стоит их менять местами!!! Но у Ромыча другой случай как мы понимаем.

как мы понимаем Ромыч спрашивал

Ромыч писал(а):Посоветуйте температуры на двушнековый конусный экструдер, производим плинтус из пвх.

Суть моих ответов- какова рецептура ,каково состояние пары таковы и температуры.Лично я стараюсь составлением рецептуры привести режимы к классике(какой меня учили старшие иностранные товарищи)175-170-160 плюс-минус 5 понятно с учетом производительности(читай обороты дозатора и шнеков)

если в последних зонах наблюдается перегрев при нормальном состоянии материала в дегазации то выводы, которые можно сделать:
сопротивление системы адаптер и головка течению полимера высоковаты и для выравнивания можно попробовать поднять температуру адаптера и головки - на сколько? это только эксперимент
вывод 2 зазор шнек- цилиндр увеличен и за счёт перетекания материала он получает излишнюю энергию от шнека

[quote="alexs"]если в последних зонах наблюдается перегрев при нормальном состоянии материала в дегазации то выводы, которые можно сделать:
сопротивление системы адаптер и головка течению полимера высоковаты и для выравнивания можно попробовать поднять температуру адаптера и головки - на сколько? это только эксперимент
вывод 2 зазор шнек- цилиндр увеличен и за счёт перетекания материала он получает излишнюю энергию от шнека[/quote]

+200

А вы сами подбирали рецептуру комплексного стабилизатора???
Или есть стандартные рецептуры?

До какой температуры нужно минимально доводить смесь пвх в горячем миксере (лопасти стёртые) набирает 80, не больше:((

Ромыч писал(а):А вы сами подбирали рецептуру комплексного стабилизатора???
Или есть стандартные рецептуры?

Подбирал сам отталкиваясь от стандартных (рекомендованных разработчиком стабилизатора) дозировок.

Ромыч писал(а):До какой температуры нужно минимально доводить смесь пвх в горячем миксере (лопасти стёртые) набирает 80, не больше

Довожу до 125.Лопасти нужно или менять или наваривать,но работать на стертых.......Просто потом можно дальше не задавать себе вопросов почему смесь не идет.

а при 80, в пвх мел присоединяется?? а если минут 15 - 20 варить ни чего не произойдёт(деструкция и тд??)???

У меня только при 90 включается аспирация. А про температуры ниже при миксировании это только из разряда поговорить.

Вдогонку.Проверьте термодатчик и его расположение; в зависимости от объема смеси он может не там измерять где нужно.

Я вам лучше фото лопастей миксера на днях покажу;)))))

а может быть так, что из-за 80 градусного прогрева смеси в миксере, сырьё получается какое-то жёсткое?????

Из за 80и градусного прогрева сырье вряд ли получается вообще. Вы его перемешиваете и потом провариваете в экструдере. Если так можно выразиться. Попробуйте купить пару сотен кг готовой смеси, посмотрите может больше понравиться на свареном работать. Там дальше будете думать. Или до ума миксер доводить или не доводить и на сыром работать. Износ лопастей если есть, то и дальше легче не будет. Почти как лопатой перемешивать.
Термопару с датчиком проверили, как Вам АлиБаба советовал?

а чем он будет отличаться??? то-то я и заметил, что дроблёнка и дёт лучше, чем первичка.

Не подскажите, что за смазка такая - ра25??