Форум о полимерах ПластЭксперт

Serjio писал(а):У меня пять зон нагрева и одна только охлаждение (горловина загрузки что бы колтуна не образовалось). Вот-то мне и интересно почему именно 5 и как это всё влияет на процесс в целом. Ну и какую пользу можно из всего этого извлечь.

Ну попробуйте немножко поиграть температурами, настроить зоны, как у нас, на трёхзонной, потом разбить на пятизонную... если почувствуете разницу, тогда есть польза, если нет... тогда не знаю...
Кстати, если вы воду под бункером отключите- козла не получите... козёл, он на истёртых шнеках выскакивает, когда шнек болтается в цилллиндре, как удочка в проруби и при впрыске половина жижняка идёт через сопло, а половина назад, к бункеру, а если сопло забивается, то и в сам бункер выползает)

Охлаждение под бункером очень редко включается.
Я про что. В книгах видел три варианта распределения температур.
Горизонтальный, с повышением (как у Вас) и с повышением с понижением в последней зоне. Для чего это? Как Вы думаете?
Исходя из чего выставляете значения температур?

Охлаждение под бункером очень редко включается.

У всех, но не все его пользуют.

Исходя из чего выставляете значения температур?

Если честно... не знаю... образования- ноль...
Чисто из опыта и интуитивно... можно конечно и приврать, что озарение приходит из космоса....))

Бегемот писал(а):Чисто из опыта и интуитивно... можно конечно и приврать, что озарение приходит из космоса....))

Я примерно так же. Но где-то в книгах про это читал. Как-то это связанно со соростями впрыска. Очень бы хотелось прояснить этот волрос.

Максимальная разница между соплом и последней зоной нагрева-рекомендовано не более 40 гр.Чем меньше разница между зонами,тем ровнее т-ра расплава,для этого и 5 зон нагрева.При большой скорости впрыска материал сильно нагревается при трении о стенки цилиндра.Хочешь брызгать быстро-уменьшай температуру по зонам,и наооборот.

Гарик, спасибо что поддержали тему.
Так как и в каких случаях должны распределятся температуры по зонам. Поточнее пожалуйста. :lol:

Гарик писал(а):При большой скорости впрыска материал сильно нагревается при трении о стенки цилиндра.

Да? а мне казалось, что он перегревается при высоких скоростях пластикации(вращения шнека при загрузке) и при прохождении на слишком высокой скорости через слишком тонкие питатели и сопло....А про то, что он греется от трения о стенки циллиндра при впрыске... не слыхал...

Возьмите велосипедный насос и резко покачайте несколько раз.Потрогайте стенки.примерно то же происходит в матцилиндре.При входе в сопло масса разогревается больше,чем задана температура на цилиндр.Если при этом темп. сопла задрана,то в форму один дым пойдёт.Так что иногда пониженная т-ра сопла просто необходима.Ну,например,при очень высоких скоростях впрыска.

Serjio писал(а): Так как и в каких случаях должны распределятся температуры по зонам. Поточнее пожалуйста. :lol:

А вот тут точно не могу.В своё время у меня было 5 Баттенфильдов В350,60-тикубовых,внешне абсолютно одинаковых.Но при перестановке формы с одной машины на другую приходилось менять почти все параметры-вот такая петрушка.Как говорил мой учитель,литьё пластмасс-это не голая математика,а искусство.Во как... :o

Гарик писал(а):Возьмите велосипедный насос и резко покачайте несколько раз.Потрогайте стенки.примерно то же происходит в матцилиндре.

Ага, а потом выпустите этот накачаный воздух через сопло, и потрогайте, на сколько оно станет холоднее)) Можно на углекислоте потренироваться, сначала накачать в баллон до отказа, а потом выпустить....получится, что сопло замерзает...

Неудачный пример, хотите сказать, что расплавленый пластик сжимается во столько же раз, как и газ(воздух), и поэтому то же колличество теплоты концентрируется уже в меньшем обьёме и естественно температура растёт?
Так только холодильники работают... компрессионные... где пивко остывает)

Гарик писал(а):Как говорил мой учитель,литьё пластмасс-это не голая математика,а искусство.Во как... :o

истинно так!!!!!!! :D

Беляев Пётр писал(а):

Гарик писал(а):Как говорил мой учитель,литьё пластмасс-это не голая математика,а искусство.Во как... :o

истинно так!!!!!!! :D

Подтверждаю! Многое в этом процессе делается, настраивается, отстраивается исключительно по опыту, интуиции, по запаху, звуку....
Магия одним словом!!

Магия магией а хотелось бы конкретных методик побольше. Вот Вы Дамир и Беляев Пётр как температуры выставляете?

Serjio,пока Пётр с Дамиром думают,можно я расскажу?Выставляю довольно низкую по возрастающей от бункера к соплу,нахожу оптимальные параметры (давление-скорость-время) и начинаю лить.Допустим,меня всё устраивает,кроме небольшого облоя.Тогда я немного снижаю температуру на сопле и 1 зоне,добиваясь исчезновения облоя.Но в общем процесс оптимизации занимает у меня довольно много времени.Что-то получается,с работы до сих пор не выгнали... :lol: :lol:

Serjio писал(а):Магия магией а хотелось бы конкретных методик побольше. Вот Вы Дамир и Беляев Пётр как температуры выставляете?

Конкретные методики подробно описаны в литературе, нет смысла повторять.
Ну а Магия... Тут не объяснишь.

Бегемот писал(а):

Гарик писал(а):Возьмите велосипедный насос и резко покачайте несколько раз.Потрогайте стенки.примерно то же происходит в матцилиндре.

Ага, а потом выпустите этот накачаный воздух через сопло, и
Неудачный пример, хотите сказать, что расплавленый пластик сжимается во столько же раз, как и газ(воздух), и поэтому то же колличество теплоты концентрируется уже в меньшем обьёме и естественно температура растёт?
Так только холодильники работают... компрессионные... где пивко остывает)

Уважаемый Бегемот,я говорю не о сжатии,а о том,что при трении друг о друга любых предметов выделяется большое количество тепла.Когда-то так огонь добывали.

Гарик писал(а): Уважаемый Бегемот,я говорю не о сжатии,а о том,что при трении друг о друга любых предметов выделяется большое количество тепла.Когда-то так огонь добывали.

А я что, отрицаю, что при вращении массы шнеком от трения по стенкам циллиндра нагрев идёт? Идёт, чем быстрее крутить- тем сильнее греется... Надо было примером дрель, сверло и кусок пластмассы привести...
А в насосе нагрев не от трения о стенки, а от сжатия воздуха)

Дамир писал(а):Конкретные методики подробно описаны в литературе, нет смысла повторять.

Так вот далеко не во всей литературе это есть. Я один раз мельком встретил, не запомнил а теперь найти не могу. В книгах обычно пишут от... и до. А как конкретно расставлять температуры по зонам нагрева я найти не могу.

Serjio писал(а):

Дамир писал(а):Конкретные методики подробно описаны в литературе, нет смысла повторять.

Так вот далеко не во всей литературе это есть. Я один раз мельком встретил, не запомнил а теперь найти не могу. В книгах обычно пишут от... и до. А как конкретно расставлять температуры по зонам нагрева я найти не могу.

скажу как я выставляю,- из собственной практики: на зоне загрузки обычно от 60-190 в зависимости от наличия охлаждения под бункером, далее 2и3 зоны пластикации с максимальными температурами, следом зона(ы) перед соплом обычно на 5-10 градусов ниже. Но ситуации бывают разные, иногда в зависимости от скорости набора дозы и противодавления шнека,-температура может быть выше заданной, поэтому приходится варьировать зонами, или допустим на сопле иногда наоборот поднимаю на 5-15 градусов,- если на холодноканальной п/ф разбита литниковая втулка

60-190 это вы чего перерабатываете?

http://www.belppg.com/technolog/p5.htmlМожет быть,кого-то заинтересует.

Serjio писал(а):60-190 это вы чего перерабатываете?

в разное время перерабатывал разные материалы ПП, ПС, УПС, ПНД, ПВХ, АБС, вторсырье, гранулированные суперконцентраты, жидкие пигменты, различные технологические добавки.
Сейчас только УПС, вторичка УПС, суперконцентрат гранулированный.

Понял. А 60град это чего? :shock:

Гарик писал(а):http://www.belppg.com/technolog/p5.htmlМожет быть,кого-то заинтересует.

Почитал. Много чего написано. Только по сути нашего вопроса мало.
ЫШО РАЗ :!:
Три варианта распределения температур.
Горизонтальный, с повышением и с повышением при понижении в последней зоне.
:?:
Какая методика и когда применяется? Отчего зависит распределение температур?

Serjio писал(а):Понял. А 60град это чего? :shock:

температура зоны загрузки на стареньком демаге, без охлаждения зоны под бункером, ну по сути всегда чуть выше за счет соседней зоны

Беляев Пётр писал(а):

Serjio писал(а):Понял. А 60град это чего? :shock:

температура зоны загрузки на стареньком демаге, без охлаждения зоны под бункером, ну по сути всегда чуть выше за счет соседней зоны

:lol:
Понял

Смешные вы все

На низкий ПЭ,независимо от детали выставляем 190-200-210-сопло порой так вообще просто нагреваем для запуска,если тяжко льётся по всем зонам на 20-30 градусов выше

Gelium писал(а):На низкий ПЭ,независимо от детали выставляем 190-200-210-сопло порой так вообще просто нагреваем для запуска,если тяжко льётся по всем зонам на 20-30 градусов выше

Смеёмся, да?
Для ПНД литьевого, аналога 277-го, достаточно 160->170->180->сопло, в зависимости от длины, диаметра отверстия, и степени остывания от прилягания к литн.втулки.
Чего его в парафин пережигать?

сопло у нас только стандартные,отверстие в них вроде 3мм в диаметре