Форум о полимерах ПластЭксперт

Эта стабильность не надолго. В Таганроге я с такой фигней столкнулся они взяли китайца только там они сами остановили машину не выгнав сырье . Проблема решилась за пол смены. :lol:

Гореть начинает с боков. потом по плоскости. Пока не начинает крутить лист. Только они изготавливают шифер. Из ПВХ.
но до формирования те же валики итаже схема.

Кстати могу их телефон Вам скинуть за полтора года я думаю они поднаторели.

Господа-товарищи, посмотрите, пожалуйста, какая ерунда получилась.
Это произошло после того, как добавили вспенивающую добавку. Причем, эти "волны" появляются при контакте с рольным столом. Та сторона, которая находится сверху, и соответственно роликов не касается, ровная и гладкая.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

дело не в головке и не в каландрах.

Что у вас после каландров стоит я имею ввиду ИК обогреватель, или ролики с подогревом?

Сначала слудует оприделится с причиной данного коробления. она - одна:
лист с верху остывает быстрее чем с низу, так как поток воздуха с верха леста быстро отбирает тепло и поднимается вверх. с низу - тёплый воздух поднимается и упирается в лист. ВОТ эту задачу и надо решат.

Можно решить двумы методами - подогревать с верху, либо охлаждать снизу. и то и то будет работать самое галвное это добится ровомерного охлождения сверху и с низу.
если есть фото вашего деффекта?

Technician писал(а):Можно решить двумы методами - подогревать с верху, либо охлаждать снизу. и то и то будет работать самое галвное это добится ровомерного охлождения сверху и с низу.

Ну с этим мы разобрались. Только у нас было с точностью до наоборот: холодный воздух поступал снизу и коробил лист. Теперь (как уже писала ранее) мы укрыли линию от поступления холодного воздуха.
Проблема СЕЙЧАС в другом: откуда взялись эти "волны"? И почему они идут только с одной стороны?
И еще: такой эффект появляется на листе толще 15мм. До 15мм все гладко.

с какой именно стороны? сверху скорее всего? с низу гладкий?

Наоборот - сверху гладкий, снизу волны.
(На фотографии перевернуто, чтобы виднее было)

под каким углом у вас стоят каландры?

90*

Если наплів на каландре у вас ровномерній, то как вариагт остаётся только регулировать температуру каландров.
Проблемма в следующем - низ листа не успивает остывать так как лист довольно толстый, и площать соприкасновения с валком только со средним, в то время как верх листа проходит верхний и нижний.

Меняйти температуры валков.

На нижнем Каландре видна эта проблемма с листом?????

Technician писал(а):Меняйти температуры валков.

Меняли. Пробовали снижать и повышать. Результат остался тот же.

Technician писал(а):На нижнем Каландре видна эта проблемма с листом?

Нет. По валам лит идет ровный. Волны появляются при соприкосновении с рольным столом.
И еще один момент: лист дал ТАКУЮ усадку по толщине :shock: с 18 (заданных) до 16мм реальных. Ширины усадка не коснулась в принципе. И "внутри" листа никаких пузырьков от вспенивающей добавки не заметно. Такое ощущение, что все они "вырвались наружу" через низ листа. :(

У вас расплав на каландре не успивает охлаждатся до температуры, чтобы он после каландра не плыл

чем темперируются ваши валки?

Горячей водой.

У пористого листа меньше теплопроводность и его сложнее охладить. "Пузырьки" могут уходить в вакуумную зону.

Ваша проблемма - ото 100% температурные режимы расплав/валки

какие температурные режимы каландров вы пробовали?

Расплав - может быть. Я тоже склоняюсь к этой мысли. Т.к. перепробовали ВСЕ параметры, кроме температуры расплава. Она как была в начале нашего эксперимента 210* так и не менялась. Хотя в аннотации на добавку было написано: "Оптимальная температура переработки 230*"
И еще наш мастер высказал предположение, что виноват зазор губок. :? НО без добавки на ЭТОМ же зазоре делали и 20мм. Такой жуткой усадки не было.

Technician писал(а):"Пузырьки" могут уходить в вакуумную зону.

Вот еще что: "волны" появлялись только при выключенной дегазации. При включенной не было ничего: ни "волн" ни "пузырьков".

Наплыв на среднем валке постоянный или пульсирует?

Technician писал(а):Наплыв на среднем валке постоянный или пульсирует?

Когда "волны" были - постоянный.

Возможно ваша вспенивающая добавка начинает работать не в той зоне экструдера и во время вспенивания всё выходит из дегазации.

Пробуйте менять температуру расплава, так, чтобы вспенивание происходило в другой зоне цилиндра. затрудняюсь ответить в какой.

Можете дать характеристики добавки?

я думаю надо сделать чтобы он вспенивался раньше, чем сейчас, т.е. ускорить процесс

Вспенивание должно идти после зоны дегазации, а иначе вместо вспенивания вы получите деструкцию.

Значит надо ещё дальше сделать впенивание, возможно после насоса???? так как дегазация может тянуть со всего экструдера.

У нас такое имело место на экструдере без насоса расплава, там иногда если мало материала, то аж посвистывает из голови, так тянет

Technician писал(а):Возможно ваша вспенивающая добавка начинает работать не в той зоне экструдера и во время вспенивания всё выходит из дегазации.

Мы специально снизили температуру в зоне загрузки до 180*, что бы добавка не вспенивалась раньше зоны дегазации.

Technician писал(а):Можете дать характеристики добавки?

1. Температура начала разложения - ок. 200*
2. Во избежании газовых потерь, температура в зоне загрузки не должна превышать 200-220*
3. Материал носителя - Сополимер этилена с акрилом
4. Содержание активного в-ва - 38-40% (Ash EN ISO 3451-1)
5. Дозировка - при экструзии 1-3%

Technician писал(а):Значит надо ещё дальше сделать впенивание, возможно после насоса?

Плохо себе представляю как это можно сделать. Если понижать температуру расплава ниже 200*, то тут пойдет уже 100% брак.

Откройте дегазацию и понюхайте, если из нее пахнет аммиаком, то снижайте температуры до зоны дегазации и смотрите, чтобы не было перегревов.

Technician писал(а):Возможно ваша вспенивающая добавка начинает работать не в той зоне экструдера и во время вспенивания всё выходит из дегазации.

.

В качестве ещё одного способа порообразования. И снижения плотности матерала в листе.
Это микрогранулы.
Думаю. они пройдут без повреждений через тракт гир-помпы.
Подробнее об этом материалае на сайте ЕТС в Спб.
"Единая Торговая Система" в разделе продукты /вспениватели/

У них тоже есть ограничение по температуре, на сколько я помню, для ПП они не подходят.

как вариант - китайцы не правильно спроектировали зону дегазации - это они могут