Форум о полимерах ПластЭксперт

ISV писал(а):Но за стоимость в 6000 евро за присоску крутовато будет.
3,5 грамма

За одно место крутовато.
За 10 маловато.

ISV Меня вот еще в СССР, в институте учили политэкономики капитализма. Вы слышали про переток капитала? Так вот , если бы в какой либо области была бы прибыль 600% ,то туда бы немедленно весь свободный капитал ( которого в мире ооочень много) потек , нет побежал , хуже, ломанулся бы с такой силой , что на каждом углы была бы мастерская по производству пресс форм. Но в реальности мы этого не замечаем . А почему? Да потому, что 600% только в вашем воображении , а в реальности это такой же бизнес как и любой другой с нормой прибыли от 10% до 25 %. Такова сель ави.

Igor писал(а):ISV Меня вот еще в СССР, в институте учили политэкономики капитализма. Вы слышали про переток капитала? Так вот , если бы в какой либо области была бы прибыль 600% ,то туда бы немедленно весь свободный капитал ( которого в мире ооочень много) потек , нет побежал , хуже, ломанулся бы с такой силой , что на каждом углы была бы мастерская по производству пресс форм. Но в реальности мы этого не замечаем . А почему? Да потому, что 600% только в вашем воображении , а в реальности это такой же бизнес как и любой другой с нормой прибыли от 10% до 25 %. Такова сель ави.

Особенно поражет что ЛАДА Калина и пресс-формочка стоят по цене на одном уровне и так в среднем 1460 делалей против 54 по одной цене в 6000 евро.

ISV, ну вы эта... инженер ведь все же, я полагаю, верно? Тогда должны догадываться (а скорее твердо знать), что себестоимость единичного изделия и серийного маленько того... отличается. Есть даже правило 10/2 - в 10 раз выше тираж, вдвое ниже стоимость. Мне как-то даже неудобно разъяснять столь известные вещи.
Да и что бы вам самому не попробовать формочку сделать, а? Раз с литьем пластика связаны, заказов наверняка через вас проходит немеряно.... наваритесь - сказочно)).

Можно еще удивиться почему китайский костюм стоит 10 долларов , а у российского Юдашкина десятки тысяч зеленых. Что он из золота что ли костюмы делает?

:D :D :D :D :D :D

Просьба не флудить! :twisted:

Приглашаю всех к себе на производство, а потом можно будет говорить о ценах.
Языком - все легко.

это точно.. сам такой!
только заказов не беру..

ISV писал(а):

Naifeld писал(а):Железо много не стоит.
Обработка дорогая.!

Обработка догогая - при компьюторных технологиях это кажется смешным, :lol: что именно там дорого? Вставные формообразующие с наваром в 6000%

Ну давайте посчитаем что нужно для изготовления вставок средней сложности и посмеёмся вместе:
Вставку нужно спроектировать. Стоимость не крутой CAD-системы 7000...8000$.
Оклад конструктора. Не знаю сколько платят конструктору в России, ну да вы наверное в курсе.
Оклад технолога-программиста.
Стоимость САМ-системы - от 15000 евро.
Металл (копейки, не считаем).
Инструмент. Для ориентира - фреза D=10 мм стоит примерно 50 евро.

Далее рассмотрим примерную типовую технологию обработки чтоб оценить нужное количество оборудования и рабочих:
1. Отрезать заготовку.
2. Обработка габаритов.
3. Шлифовка баз.
4. Черновая обработка (токарная или фрезерная или то и другое)
5. Термообработка
6. Шлифовка баз.
7. Изготовление электродов
8. Чистовая обработка (токарная или фрезерная или то и другое).
9. Эрозия.
10. По хорошему обмер на КИМ.
11. Слесарь.

Это очень примерная прикидка среднестатистической детальки. Циферки по стоимости оборудования (если вам станет интересно) могу некоторые привести.
Ну, появилось желание создать инструментальное производство и в лёгкую нарубить бабала обирая бедных литейщиков?
:D

ISV писал(а):Убетить клиента сегоднешнего дня можно только реальной ценой. А доказывать что 1 кг пресс-формы стоит для покупатель 2900 рублей при закупочной цене металла 45 рубля и на этом мы имеем 2% прибыли не :lol: а

Ха! 45 руб.за кг металла!!!Ето что же за форма такая будет из такого материала?!Китайцы такие делают!
Для хорошей,качественной пресс-формы,надо использовать металл с min.45 HRC!Конечно сам Бокс можно из менее стойкого.

Да, приличная сталь начинается от 10 евро за кг.

IBV писал(а):Да, приличная сталь начинается от 10 евро за кг.

Да,у нас в Португалии сейчас оно примерно так и стоит.

:D здесь цены не пробовал никто узнать?
http://www.lasmet.ru/steel/instrumental.shtml
или здесь http://stali-urala.ru/index.php?page=catalog
насчёт цены .. вы не правы.. господа.
а вот правильная обработка и калка имеет свою цену.

Borodabus писал(а)::D здесь цены не пробовал никто узнать?
http://www.lasmet.ru/steel/instrumental.shtml
или здесь http://stali-urala.ru/index.php?page=catalog
насчёт цены .. вы не правы.. господа.
а вот правильная обработка и калка имеет свою цену.

Borodabus,
разговор был про "правильные" стали т.е. не российского производства.

К сожалению сейчас российские стали (например любимая мною ранее 40Х13) очень нестабильны по составу. Она то калится, то не калится, то калится пятнами... Поэтому считаю, что иной раз лучше заплатить подороже, но иметь предсказуемый вариант.

Поэтому считаю, что иной раз лучше заплатить подороже, но иметь предсказуемый вариант.

Вот я даже не знаю, когда стоит действовать противоположным образом.... не знаю...

Поэтому считаю, что иной раз лучше заплатить подороже, но иметь предсказуемый вариант.

Вот я даже не знаю, когда стоит действовать противоположным образом.... не знаю...

Ну это я так, мягенько сформулировал. :D

Хотя, когда формообразующие небольшрого размера и серийность изделия не очень большая (это в основном детали технического назначения), то используем 40Х13 для удешевления оснастки. По согласованию с клиентом конечно.

Что касается прессформ под упаковку (баночки, вёдрышки и прочие тонкостенные детали), то там лучше эти шалости с удешевлением не использовать. Себе дороже выйдет.