Форум о полимерах ПластЭксперт

а видео не загрузить сюда...

Optimist3107 писал(а): 09 фев 2024, 23:53 а видео не загрузить сюда...

Только ютуб или диск

Артур69 писал(а): 09 фев 2024, 23:55

Optimist3107 писал(а): 09 фев 2024, 23:53 а видео не загрузить сюда...

Только ютуб или диск

https://disk.yandex.ru/i/pZc-mS5tHCEymA

Уберите скорость загрузки, уберите до минимума противодавление, добавьте декомпрессию . 0,5 мм машина и не видит . Только менять не всё сразу.
Подгоните, если скорость не поможет загрузку под цикл задержкой. Надозировали ,декомпрессия и сразу форма открывается.

У вас сопло с нагревателем? Перекрываемое?

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:11 Уберите скорость загрузки, уберите до минимума противодавление, добавьте декомпрессию . 0,5 мм машина и не видит . Только менять не всё сразу.
Подгоните, если скорость не поможет загрузку под цикл задержкой. Надозировали ,декомпрессия и сразу форма открывается.

Объясните пожалуйста, если уменьшить скорость загрузки, то материал будет больше времени в мат цилиндре находиться , тогда по идее будет больше гореть, не?
а декомпрессию какую сделать?

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:27 У вас сопло с нагревателем? Перекрываемое?

да, с нагревателем. перекрываемое это типа запорное? вроде нет

Optimist3107 писал(а): 10 фев 2024, 00:34

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:11 Уберите скорость загрузки, уберите до минимума противодавление, добавьте декомпрессию . 0,5 мм машина и не видит . Только менять не всё сразу.
Подгоните, если скорость не поможет загрузку под цикл задержкой. Надозировали ,декомпрессия и сразу форма открывается.

Объясните пожалуйста, если уменьшить скорость загрузки, то материал будет больше времени в мат цилиндре находиться , тогда по идее будет больше гореть, не?
а декомпрессию какую сделать?

Он у вас скорее будет гореть если на полной скорости дозировать . Там происходит смешивание потоков расплава и гранулы , трудно объяснить. Декомпрессию 3мм . Противодавление уберите совсем и добавляйте по 5 бар . До сабильного процесса.

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:40

Optimist3107 писал(а): 10 фев 2024, 00:34

Объясните пожалуйста, если уменьшить скорость загрузки, то материал будет больше времени в мат цилиндре находиться , тогда по идее будет больше гореть, не?
а декомпрессию какую сделать?

Он у вас скорее будет гореть если на полной скорости дозировать . Там происходит смешивание потоков расплава и гранулы , трудно объяснить. Декомпрессию 3мм . Противодавление уберите совсем и добавляйте по 5 бар . До сабильного процесса.

ок, шеф, будем пробовать))

у нас тут вон че вылезло

Optimist3107 писал(а): 10 фев 2024, 00:45

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:40

Он у вас скорее будет гореть если на полной скорости дозировать . Там происходит смешивание потоков расплава и гранулы , трудно объяснить. Декомпрессию 3мм . Противодавление уберите совсем и добавляйте по 5 бар . До сабильного процесса.

ок, шеф, будем пробовать))

у нас тут вон че вылезло

4.jpg

Это после противодавления ? Ещё впрыск тоже не фонтан. Начало всегда медленно. 10 40 40 20 примерно так

Optimist3107 писал(а): 10 фев 2024, 00:45

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:40

Он у вас скорее будет гореть если на полной скорости дозировать . Там происходит смешивание потоков расплава и гранулы , трудно объяснить. Декомпрессию 3мм . Противодавление уберите совсем и добавляйте по 5 бар . До сабильного процесса.

ок, шеф, будем пробовать))

у нас тут вон че вылезло

4.jpg

Хорош ночевать, доклад где ? Не время спать .
Все эти манипуляции направлены на выяснения причины горения. Пусть отливки и не полные будут или в пузырях. Важно горит или нет , чтобы идти дальше.
Дозировать на почти максимальной скорости не есть гуд . Не важно какой материал, а ПК особенно. На скорости мало того что плохо смешивается, самое главное воздух образуется. Который жгёт материал .

Optimist3107 писал(а): 10 фев 2024, 00:34

Артур69 писал(а): 10 фев 2024, 00:11 Уберите скорость загрузки, уберите до минимума противодавление, добавьте декомпрессию . 0,5 мм машина и не видит . Только менять не всё сразу.
Подгоните, если скорость не поможет загрузку под цикл задержкой. Надозировали ,декомпрессия и сразу форма открывается.

Объясните пожалуйста, если уменьшить скорость загрузки, то материал будет больше времени в мат цилиндре находиться , тогда по идее будет больше гореть, не?
а декомпрессию какую сделать?

Вы грузите без задержки 2,6 секунд. Охлаждение 17 секунд. Он там все равно находится. Но всё это мелочи. Не должен материал сгорать за это время. Я свой могу и несколько минут держать, без потери качества. Может первая выйдет чуть сжелта и всё.

Извините если повторюсь! Читать лень!
Какая машина?
новая, ( проблем быть не должно)!
Старая, ( надо разбираться)!
Вес изделия? ( на пример 50 грам)
объем материального цилиндра? (500 см3) не правильно!
Сопло открытое !
Самозапирающееся использовать нельзя!
Декомпрессия минимальная!
Скорость вращения шнека 25-30%
Сушка 120С° (я сушу часа 2-2,5)
Ну и параметры переработки ПК , заявленные производителем?

Олька писал(а): 10 фев 2024, 20:55 Извините если повторюсь! Читать лень!
Какая машина?
новая, ( проблем быть не должно)!
Старая, ( надо разбираться)!
Вес изделия? ( на пример 50 грам)
объем материального цилиндра? (500 см3) не правильно!
Сопло открытое !
Самозапирающееся использовать нельзя!
Декомпрессия минимальная!
Скорость вращения шнека 25-30%
Сушка 120С° (я сушу часа 2-2,5)
Ну и параметры переработки ПК , заявленные производителем?

Согласен...почти
Сушим последнее время не выше 90 градусов- 4 часа
Брака нету.
Декомпрессия около 10 процентов.
Если про сопло машины, у нас открытых вообще нету.
Разные системы, но все запираются.
Видимо всё ещё от машин зависит и конструкции шнека, цилиндра.
Просто другие расстояния между зонами шнека и нужны другие параметры. Просто воздуху может не быть шанса выйти через отверстие. Он просто запирается между расплавом и гранулой. Такое бывает. Из опыта.
Ещё один момент о ПК. Что нам очень помогло . Раньше проблемы тоже были . Материал сушили как ненормальные. Затем поняли ошибку . Остатки сушённого отправляли на склад . Следующий раз опять сушили . Теперь всё высушенное , до конца перерабатываем. Короче сушка только один раз и многие проблемы исчезли .

Машина то по фото смотрю не старая!
Я когда начинаю лить ПК то доза материала должна быть не менее 70% от своего объёма материального цилиндра. И это касается и прочих капризных материалов таких как ПБТ, ПВХ.
Да, и ПК тоже вырабатываю весть без остановки!
Я один раз попробовала лить ПК на машине с самозапирающимся соплом. В силу его простой конструкции, механическое с пружиной, я понимала что ни чего не получится. ПК начал гореть из за большой скорости создаваемая в сопле. Поставило открытое, все проблемы ушли!

Если вообще ещё актуально. Запускал свои стекляшки и вспомнил надпись на маске темы" стекло " . А может так быть ,что Lotte прислал PMMA вместо PC ? Или вообще смесь какую-то? Тогда не мудрено, что он горит при этих температурах.

Доброй ночи, господа и дамы!
Постараюсь ответить всем одним сообщением.
Итак: результат мы получили, все пошло отлично. Стекло чистое.
Наладчик, почитав ответы уважаемого Артура, че-то пошаманил с температурой в шнеке и все взлетело.
Я как неспециалист, подробно не объясню.
Материал перегорал в шнеке.
Машине меньше года, вся наша команда - профаны, плюс наладчик самоучка))
В итоге, пошло хорошее изделие, ночь отработал наладчик (еще было немного желтизны, но приемлемой) , полдня я, шло хорошо, остаток дня и ночь человек вообще далекий от литья. В ночь начался скрип при наборе дозы. Я узнал об этом только утром, когда сменил работника.
Позже пришел наладчик и обратил внимание, что в бункерной зоне и зоне за ней температура на соответствует заданной, а держиться ниже и постепенно падает.
Когда обратили на это внимание, заданная в бункерной была 250, фактическая 235 и падала. Стали снижать заданную, чтоб не было большого разрыва. Это было в полдень. К весеру, темература в бункерной упала до 180. Варианты были следующие - термопара, нагреватель , реле. Что интересно, после ночи работы ,к утру машина набрала заданную температуру. Утром работу остановили, некому было продолжить.
Продавец машины сказал, что это точно не термопара. Что скрип - распространенная проблема при работе с жестки материалом, типа ПК, это недогретый материал.
Пока все. Завтра с пирометром буду смотреть как работают нагреватели. Материала осталось на 4 тысячи изделий, хотелось бы выработать, если разберемся с нагревом и скрипом. Я видео со звуком записал, выложу ссылку следующим сообщением.
Все выше написанное дам почитать наладчику))

Видео со скрипом

https://disk.yandex.ru/i/5XI874SsYmgYxg

скрин с температурой, последние две зоны не держат

Олька писал(а): 10 фев 2024, 20:55 Извините если повторюсь! Читать лень!
Какая машина?
новая, ( проблем быть не должно)!
Старая, ( надо разбираться)!
Вес изделия? ( на пример 50 грам)
объем материального цилиндра? (500 см3) не правильно!
Сопло открытое !
Самозапирающееся использовать нельзя!
Декомпрессия минимальная!
Скорость вращения шнека 25-30%
Сушка 120С° (я сушу часа 2-2,5)
Ну и параметры переработки ПК , заявленные производителем?

Ой, а Вы рядом, в Великом Новгороде!! Мы можем пригласить Вас в гости)))

Скрип из за низких температур . Нагреватель скорее всего накрылся или предохранитель смотрите . У вас там подушка охлаждения в зоне загрузки функционирует? Проверяйте все нагреватели. Скорее всего одна термопара ( датчик ) идёт на несколько.
Вообще, как-то слишком мало зон нагрева .

Optimist3107 писал(а): 13 фев 2024, 02:13 Видео со скрипом

https://disk.yandex.ru/i/5XI874SsYmgYxg

скрин с температурой, последние две зоны не держат

температура.jpg

Проверьте правильность настроек температуры. Верхний-нижний предел. У Вас зона загрузки охлаждается! Если да, то 4я зона вообще не нагрелась бы! Ну пробегитесь по нагревателям, может автомат сработал. Термопара я думаю нормальная. Для нормального ПК такая температура низковата! И смажне шнек! С права от бункера, на кожухе есть "крышечка" там на ней масленка нарисована. Капните на шнек пару капель масла. И скрип уйдет.

Optimist3107 писал(а): 13 фев 2024, 02:16

Олька писал(а): 10 фев 2024, 20:55 Извините если повторюсь! Читать лень!
Какая машина?
новая, ( проблем быть не должно)!
Старая, ( надо разбираться)!
Вес изделия? ( на пример 50 грам)
объем материального цилиндра? (500 см3) не правильно!
Сопло открытое !
Самозапирающееся использовать нельзя!
Декомпрессия минимальная!
Скорость вращения шнека 25-30%
Сушка 120С° (я сушу часа 2-2,5)
Ну и параметры переработки ПК , заявленные производителем?

Ой, а Вы рядом, в Великом Новгороде!! Мы можем пригласить Вас в гости)))

Лучше Вы к нам! И наладчика с собой захватите!

Олька писал(а): 13 фев 2024, 08:25

Optimist3107 писал(а): 13 фев 2024, 02:16

Ой, а Вы рядом, в Великом Новгороде!! Мы можем пригласить Вас в гости)))

Лучше Вы к нам! И наладчика с собой захватите!

У меня дача в Новгородской, я летом от Вас не вылезаю))
А вообще мне езды полтора часа, так что я с удовольствием))

Артур69 писал(а): 13 фев 2024, 07:09 Скрип из за низких температур . Нагреватель скорее всего накрылся или предохранитель смотрите . У вас там подушка охлаждения в зоне загрузки функционирует? Проверяйте все нагреватели. Скорее всего одна термопара ( датчик ) идёт на несколько.
Вообще, как-то слишком мало зон нагрева .

Да про скрип все так сказали. Зон нагрева мало, но уж что есть...это вообще наш первый станок, покупая на это и не смотрели.
По нагреву пока неясная ситуация. Нагреватели и пары в порядке. Сейчас чтото все зоны не держат температуру, наладчик сказал, что залез кудато в настройки темературы, что-то менял, что не помнит, экран не сфотонрафировал, есть подозрение что проблема в этом.
То есть набирает до заданной, а потом начинает отключать нагреватели и остывает.
Это все со слов, сегодня не мог попасть на производство. Завтра-послезавтра поеду смотреть своими глазами, что там..... что ни день - то головняк

Optimist3107 писал(а): 13 фев 2024, 22:48

Артур69 писал(а): 13 фев 2024, 07:09 Скрип из за низких температур . Нагреватель скорее всего накрылся или предохранитель смотрите . У вас там подушка охлаждения в зоне загрузки функционирует? Проверяйте все нагреватели. Скорее всего одна термопара ( датчик ) идёт на несколько.
Вообще, как-то слишком мало зон нагрева .

Да про скрип все так сказали. Зон нагрева мало, но уж что есть...это вообще наш первый станок, покупая на это и не смотрели.
По нагреву пока неясная ситуация. Нагреватели и пары в порядке. Сейчас чтото все зоны не держат температуру, наладчик сказал, что залез кудато в настройки темературы, что-то менял, что не помнит, экран не сфотонрафировал, есть подозрение что проблема в этом.
То есть набирает до заданной, а потом начинает отключать нагреватели и остывает.
Это все со слов, сегодня не мог попасть на производство. Завтра-послезавтра поеду смотреть своими глазами, что там..... что ни день - то головняк

Я даже не представляю, куда там залезть можно.
+- допуски ? В настройки защиты. Можно ставить прикаких ошибках выключается нагрев. Функция нагреваться вместе. Все зоны подстраиваются друг под друга. Одна не греется, остальные тоже . Больше пока в голову ничего не приходит. Может ещё чего вспомню.
Похоже какая-то зона или не о ключается, перескакивает допуск и всё вырубается. Поднимите допуски до максимума. Попробуйте температуру охлаждения поставить такую же как заданная рабочая.

Добрый день.
По температурам не стоит задавать пониженную температуру если температура падает. Чревато поломкой шнека. Проверяйте нагреватели, контакторы, если стоят твердотельные реле, они, как правило, долго не выходят из строя. Хорошо бы на ТПА установить бункер- сушилку. По перегоревшим включениям. Минимизируйте кратковременные до 10минут остановки ТПА. При долговременных остановках (перерыв на обед, пере смена) перекрыть подачу сырья. Оставить в цилиндре минимальное количество сырья. Снизить на время остановки температуру до 150℃. Ну и все выше перечисленные советы коллег. Чистить цилиндр и шнек можно Asaclean PT, кажется в Руспласте продается.

После всяких манипуляций с нагревателями или их заменой , будь то цилиндр или гк , желательно включать Optimierung ( Lernen) . У всех по разному называется. Оптимизация или обучение нагрева . На некоторых эта функция включается автоматически, на некоторых нужно самому. Функция кака раз для стабильного нагрева. Без скачков вверх вниз . Актуальная температура должна быть ниже 100 градусов , иначе программа не срабатывает.

Optimist3107 писал(а): 13 фев 2024, 22:48

Артур69 писал(а): 13 фев 2024, 07:09 Скрип из за низких температур . Нагреватель скорее всего накрылся или предохранитель смотрите . У вас там подушка охлаждения в зоне загрузки функционирует? Проверяйте все нагреватели. Скорее всего одна термопара ( датчик ) идёт на несколько.
Вообще, как-то слишком мало зон нагрева .

Да про скрип все так сказали. Зон нагрева мало, но уж что есть...это вообще наш первый станок, покупая на это и не смотрели.
По нагреву пока неясная ситуация. Нагреватели и пары в порядке. Сейчас чтото все зоны не держат температуру, наладчик сказал, что залез кудато в настройки темературы, что-то менял, что не помнит, экран не сфотонрафировал, есть подозрение что проблема в этом.
То есть набирает до заданной, а потом начинает отключать нагреватели и остывает.
Это все со слов, сегодня не мог попасть на производство. Завтра-послезавтра поеду смотреть своими глазами, что там..... что ни день - то головняк

Ну до ладно! Зон мало! На KuASY их вообще три! Все работает и льется!
Просто наладчику нечего лезть туда куда не нужно!!!

На энгеле примерно этого размера вон сколько нагревателей. Можно конечно обойтись, но весьма практично. Особенно с непростыми материалами

Олька писал(а): 14 фев 2024, 08:05

Optimist3107 писал(а): 13 фев 2024, 22:48

Да про скрип все так сказали. Зон нагрева мало, но уж что есть...это вообще наш первый станок, покупая на это и не смотрели.
По нагреву пока неясная ситуация. Нагреватели и пары в порядке. Сейчас чтото все зоны не держат температуру, наладчик сказал, что залез кудато в настройки темературы, что-то менял, что не помнит, экран не сфотонрафировал, есть подозрение что проблема в этом.
То есть набирает до заданной, а потом начинает отключать нагреватели и остывает.
Это все со слов, сегодня не мог попасть на производство. Завтра-послезавтра поеду смотреть своими глазами, что там..... что ни день - то головняк

Ну до ладно! Зон мало! На KuASY их вообще три! Все работает и льется!
Просто наладчику нечего лезть туда куда не нужно!!!

Подозреваю, что он в настройки P, I , D нагревателей залез . Поэтому предложил автоматическую оптимизацию .