Форум о полимерах ПластЭксперт

технолог54 писал(а): 03 сен 2021, 09:48 Такое впечетление, что Вы стали сотрудником министерство экологии и пиарите все их делитантские ходы по запрету пластика. Я вчера читал краткое выступления Кацевмана в Казани там был круглый стол по поводу объеденения Сибура и Таифа, так вот кратко он сказал следующее, что полимеры помогали нам в трудные моменты выстоить не раз и запрещать их глупо и неразумно,я с ним целиком согласен и мне не очень Ваши радостные возгласы по данному вопросу, а как в Германии у нас никогда не будет у наших людей менталитет совсем другой.

Полимеры не кто не запрещает, я такого не писал, не передергивайте. По существу выразите с чем не согласны из того о чем я тут написал.

Передергивайте уважаемый Вы! Начиная от того когда Вы написали на очень хороший пост Полиандра о запрете цветных пластиков, ответом о том, что надо меньше консервантов добавлять это,что не одобрения запрета,объясните пожалуйста.Или когда г-н Козлов выступил по России24 опять об этом запрете, я написал что он не комптентен делать такие заявления Вы написали, что он не химик.... Я не знаю как объяснить эти Ваши заявления. Последний пост написали хороший по делу, но опять умудрились, что нельзя перерабатывать пс и почему его надо запретить. Я занимался производством одноразовой посуды мы и дробили отходы, добавляя в продукцию и грвнулировали все хорошо перерабатывалось.

Пока нет раздельного сбора - любая фигня является трудноизвлекаемой.... Ежели я перстерь с брюликом в мусорку закину или батарейку то не извлекут сегодня из общей масы ни вредную батарейку ни безвредный перстень... Сравним вред от батарейки и бутылки, но чтоб пожёсче было...возьмём не прозрачную бутылку, а прям муражки по коже... ЦВЕТНУЮ!!!! Как бы чего сравнивать орган с пальцем? На батарейку не планируется залоговая стоимость, а на бутылку планируется. Вославу фандоматов прости господи.... Снизить стоимость аашных акумуляторов нет возможности? Может альтернативу каку батарейке затехнолологичеть? Может предусмотреть питание от сети части батареишных приборов? Не, запретить цветную бутылку!
Для выращивания рассады продают контейнеры специальные, но они хрубки и тонки - на пару сезонов, дай бог, так я осьмой год в цветных одноразоаых стаканчиках рассаду выращиваю..., прожог паяльником донышки и сносу нет... Удобно..., менять местами, разворачивать.... цвет стаканчика- уквзывает на сорт.... Ну запретить так запритить, министрам там виднее, наделую стаканчиков и из бутылок...., а сорта не проблемма пометить.... Главное же чтоб министры отчитались о проделанной работе..., а запреты и фандоматы отличная видимость этой работы, я не против запрета если он результативен, действенен, обоснован... Помните сколько энергосберегаек в полион ушло когда дима накал подзапретил?

Что за коробки и пачки для табачной продукции собираются запретить министры? Двухоску, в которую упакована пачка? Или есть пластиковые пачки и блоки? Вернее министры считают что есть пластиковые пачки и блоки? Или министры не понимают разницу между словом пачка и её упаковкой? Министры то хоть знают что собираются запретить? Разумеется, леха, всё обоснованно...
Кто то из форумчан понимает что за пачки и коробки жаждут запретить министры? Или я один такой тупой? Или не один? Или министры? Или просто там ошибочка закралась в тексте запретов, а министрам не досуг вникнуть в то что конкретно запрещают...?

леха писал(а): 03 сен 2021, 17:04 Что за коробки и пачки для табачной продукции собираются запретить министры? Двухоску, в которую упакована пачка? Или есть пластиковые пачки и блоки? Вернее министры считают что есть пластиковые пачки и блоки? Или министры не понимают разницу между словом пачка и её упаковкой? Министры то хоть знают что собираются запретить? Разумеется, леха, всё обоснованно...
Кто то из форумчан понимает что за пачки и коробки жаждут запретить министры? Или я один такой тупой? Или не один? Или министры? Или просто там ошибочка закралась в тексте запретов, а министрам не досуг вникнуть в то что конкретно запрещают...?

Я не в курсе особо. Не курю. Может имеется в виду коробки для табака , чтобы самому забивать. Хотя они вроде тоже бумага? А пустые гильзы в чём продают? Короче сами они походу запутались в своих запретах. Сломать сдуру всегда проще. А потом ?

Все правильно Леха двухоску или правильное название бопп.

Не суть, скажем дуосноореннтированный полипропилен, но чем эта упакаковка пачки сигарет отличается от упаковки чая, например? От чая извлекаеься легче?

Сигаретные гильзы в картоне+двухоска, бумага в картоне, фильтры в пакете..., табак в пакете...

леха писал(а): 03 сен 2021, 17:46 Сигаретные гильзы в картоне+двухоска, бумага в картоне, фильтры в пакете..., табак в пакете...

Которые в пакете это понятно. А такие?

Я вот к чему. Когда Евросоюз запрет ввёл, сюда вошли только те одноразовые продуты, которыми пользуются в основном вне дома. Всего 8. И без которых в домашнем хозяйстве точно можно обойтись. Чтобы уменьшить количество мусора ВНЕ дома. Дома всё сортируется, как известно. Кстати, здесь где-то звучала фраза про одно ведро . В современных кухонных гарнитурах , давно всё предусмотрено. Как все конечно знают. У меня их три ,всё встроенно, хоть и небольшие. Короче, это не отмазка Единственное исключение , попавшее в список, ватные палочки. Можно ещё поспорить. К чистке ушей они вообще никакого отношения не имеют . Даже вредно.
Лёха. Несколько раз ты упоминал про батарейки. Да и их собираем. И там же в магазинах , где стоят твои «любимые « фандоматы , есть контейнеры для старых батареек .

технолог54 писал(а): 03 сен 2021, 15:16 Передергивайте уважаемый Вы! Начиная от того когда Вы написали на очень хороший пост Полиандра о запрете цветных пластиков, .................. Или когда г-н Козлов выступил по России24 опять об этом запрете, я написал что он не комптентен делать такие заявления Вы написали, что он не химик.... Я не знаю как объяснить эти Ваши заявления. ...........

Козлов не должен разбираться в пластике так же как и не должен разбираться в радиоактивных материалах и особенностях размножения тритонов, он министр. Задача министра анализировать информацию которую ему представляют помощники и в рамках компетенции, интересов государства и в соответствии с законом принимать те или иные решения, давать распоряжения и писать законопроекты по линии подчиненного ему министерства. 
Ищите кому это нужно, получите ответ. В ожидании 24 года и вступления в силу закона об обязательном использовании 20% вторяка в упаковке в игру включились сильные игроки имеющие в своем "подчинении" сильных лоббистов в правительстве. Дело в том что закон в первую очередь, коснется производителей упаковки, бутылок и коррекса. Производители хим.волокна и геотекстиля этот закон не затронет. Нужно расчистить поляну для потенциальных потребителей, а это практически весь список контор из страны нашего потенциального противника типа Калакола, а также несколько контор из старой Европы. 
Почему цветные бутылки запрещают? Ну не хочет Калакола делать бутылки из гранулы вторичного пэта изготовленной на китайской линии. Давай говорит европейский и американский сертификат на технологию производства гранулы и оборудования для использования в пищевой промышленности. У европейцев такие грамоты ест и оборудование тоже. По технологии используется прозрачная и окрашенная в голубой цвет бутылка для воды и напитков и коричневая для пива. Всё, по европейской технологии других цветов нет. Для главного выгодоприобретателя было бы лучше что бы вся бутылка была прозрачная. 
И немного о переработке, по технологии производства репет при изготовлении гранулы один цвет вымывается другим прозрачный/голубой/коричневый. Переходные цвета смешиваются с голубым или коричневым и при литье полностью окрашиваются в гост. С зеленым цветом есть проблема во первых в европейской технологии его нет, а во вторых он полностью загрязняет собой линию. Мыть его можно только прозрачкой. Если использовать коричневый то получается гранула цвета хаки. Вот совсем не гост. Короче в общей сложности при разовом запуске зелени, имеем 100-150 тонн гранулы для военных цвета хаки в результате перехода на другой цвет. Нет проблем в переработке зеленой бутылки в принципе просто ну не любят этот цвет пищевики.
С кислотными цветами вообще трэш, любое попадание такой бутылки вышибает гост на раз. А главный выгодоприобретатель гост очень любит. Он вообще всё по госту делает. А Козлов, ну как он может не думать о таком налогоплательщике.

Артур69 писал(а): 03 сен 2021, 17:55

леха писал(а): 03 сен 2021, 17:46 Сигаретные гильзы в картоне+двухоска, бумага в картоне, фильтры в пакете..., табак в пакете...

Которые в пакете это понятно. А такие?

Согласен, есть вариант что табак может быть в пластиковой коробке, нужно влагу удержать...
Но в ЕС можно табак в пластиковой коробке, а в России нельзя? Ес!!!! Перегнали всётаки Европу... Теперь чтоб в России продать табак - будут его в стеклянные банки или ларцы из дуба/листвиницы распихивать...., я не против..., только вот понять не могу..., шурупы в пластиковом контейнере можно в России продавать, а табак нельзя ? Это из за того что согласно концепции воз нужна страшилка вовсю коробку с табаком, а на щурупах проста небольшая этикетка? Опять,ес!!
Потом почему мои любимые фандоматы для бутылок а не для батареек? На бутылках больше зароботок фандомабизнеса из за приличной разницы в потреблении батареек и бутылок? Тоесть это не про эко, а про баблос? У меня просто ближайщий пункт приёма батареек в30км от дому(полный одноразовый пластиковый контэйнер уже накопился...) .., не забыть бы захватить их сегодня чтоб сдать..., если успею..., магазин этот сегодня короткую смену работает...
Вот ещё чё подумал..., я кстати за 30 км поеду не только чтоб батарейкт сдать...., алкоголю путного в деревне нету..., так вот..., алкококтэли мучу с напитками там, соками и очень много бутылок зелёных, не европейскуго цвета... и я их не выкидываю, а храню в них запас воды, у нас знаетели откроешь бывает кран..., а нет воды..., побрится там, али руки вымыть, да тупо в писуаре смыть... Так вот мне нужно срочно.. до 24 году выкинуть весь зелёный пэт в мусорку или дождаться когда у нас в деревне сетку под пэт поставят и даже если апосля 24го году то выкинуть в сетку?

Нам бы в сельпо хоть один фандаматик махонький,, пусть ржавенький и старенький, нам на эко солнечных батарейках не треба, ручку к динаме пришпандорить, как на колодце и вперёд... супер эка...

Что то у меня на трезвую голову не срастается...
Ну запретили коробки под табак, ок. Переработчики пострадали, и производители коробок и переработчики этих коробок.
Если я раз в месяц буду покупать табак в стеклянной таре, которая непреспособленна для закатки огурцов то это не эка..., а дубовых ларьцов мне тоже не треба 12 штук в год...
Фигня какая то..., всмысле эки... Выходит нужно в магаз табак в большом мешке привозить и на развес отпускать..., да хоть в те же коробки пластиковые, ну которые почти запретили.... На них то уже нарисованы страшилки по концепции воз..., а то я припрусь в магаз с трёхлитровой банкой и ни какой тебе картинки страшной леха, а так неположено! Блин, походу, запрет пластиковых коробок для табака вредительством попахивает! Нет????
Я уж хотел за путным алкоголем ехать, чтоб отпразновать сей факт что наши министры, которые не должны в тритонах шарить, ЕС перемудрили....
Или ехать? Я может непонимаю просто глубины мысли министров? Да и не должен наверно, как в тритонах шарить...

Да Леха ты не понимаешь глубины мысли министра, но расстраивайся ты не один такой.

Понимаете Лавего, министр конечно не должен разбираться во всех тонкостях,но в вопросах которые подведомственны его министерству он должен разбираться иначе будет бардак, что у нас и наблюдается и не только в этом министерстве, Вы к этому призываете я так понимаю. Несколько мальчиков из этой компании пробежали по супермаркетам и пришли к выводу, что у нас избыток многослойной упаковки не зная зачем она нужна, выложив это в прессу и доложив министру,браво эксперты хоть куда, лучше бы лес послали тушить пользы было бы лучше. Но самое главное пропиарить себя и организовать информационную атаку поэтому и эти выступления на Восточном форуме, я прочитал интервью с Мантуровым вопрос отложили до 2024 года конечно кое что конечно запретят, но не все, так как приняв такое решение можно получить социальный и повышение даже затрудняюсь ответить насколько, чтобы там министры не говорили,но глубины вопроса не понимают, министр у нас должен знать все. И потом Лавего для хранения продукта,а не для переработки в отходы,перерабатывает же тетра пак свою упаковку, поэтому я считаю переработать можно все и многослойную упаковку и цветную бутылку пэт, другое дело что где то переработка будет стоить. Поэтому я Вас убедительно прошу уважаемый Ловега не выдавайте свое за мнение в последней инстанции..

технолог54 писал(а): 05 сен 2021, 08:58 И потом Лавего для хранения продукта,а не для переработки в отходы,перерабатывает же тетра пак свою упаковку, поэтому я считаю переработать можно все и многослойную упаковку и цветную бутылку пэт, другое дело что где то переработка будет стоить. Поэтому я Вас убедительно прошу уважаемый Ловега не выдавайте свое за мнение в последней инстанции..

Хорошо, не буду выдавать своё за мнение, просто рекомендую предпринимателям, кого это касается, сохранять собственный бизнес в рамках современных реалий, чего и вам желаю.
Совсем забыл, 19 сентября в стране выборы, Технолог54 вы можете ответить министру и его мальчикам.

Прочитал на сайте бизнес онлайн Татарстан материал о презентации Данафлексом новой многослойной упаковки которую возможно пускать в переработку я к тому что можно переработать было бы желание и голова, а не разводить дискуссии о запрете пластика.

технолог54 писал(а): 29 сен 2021, 09:46 Прочитал на сайте бизнес онлайн Татарстан материал о презентации Данафлексом новой многослойной упаковки которую возможно пускать в переработку я к тому что можно переработать было бы желание и голова, а не разводить дискуссии о запрете пластика.

вы что-то перепутали
"...С особой гордостью представители «Данафлекс» рассказали о совместном проекте ... Отказавшись от фольги в составе упаковки, компания переходит на мономатериал, в котором и дозатор, и дой-пак состоит из пропилена..."
упаковка из многослойной вновь становится однослойной

а журнализд жжот! упаковка из ПРОПИЛЕНА

Вот еще по новостям прошло, что на косметическую упаковку хотят наехать. Видимо с пищевой уже разобрались, всю отсортировали. Сколько той косметической упаковки, что про нее вспомнили? Да и большинство применений - тот же ПЭТ. Одна из главных претензий к ней - пружинка в дозаторах! Это Кукуколе что ли пружинка мешает? Уже совсем непонятно, где глупость, где лоббизм, а где и то и другое.

Kirilliq писал(а): 29 сен 2021, 12:54 Одна из главных претензий к ней - пружинка в дозаторах! Это Кукуколе что ли пружинка мешает? Уже совсем непонятно, где глупость, где лоббизм, а где и то и другое.

Кроме шуток, металлические пружинки набиваются в большом количестве в зоне работы выгружного шнека для мусора, в ванне флотации. В самой нижней его точке, там где встречаются 2 шнека горизонтальный и вертикальный. Получается нечто похожее на металлическую мочалку для чистки сковородок. При достижении критической массы такой мочалки происходит засорение выгребного шнека, линию останавливают и чистят вручную.
Можно было бы сказать, что современные переработчики столкнулись с этой проблемой и как обычно решили запретить. Однако такая проблема характерна только для линий работающих на полимерах с плотностью<1, а как написал уважаемый Кирилл в косметике преобладает ПЭТ, а его плотность >1. Доля ПЭТа в косметике будет увеличиваться и дальше, в связи с этим нужно запрещать всё что мешает его переработке. Пружинка оченама мешает и этикетка ПВХ ещё, вот с ними и борются.
Конечно же металосепараторы всё решат.
Нихрена не решат на линии с производительностью 80 тонн в сутки, даже металлическая пыль от трущихся ножей может отправить всю партию дробленки в брак и на повторную перимывку. Магниты там весят везде, вот просто совсем везде.
Я понимаю что на Вашей линии не было проблем с металлом, однако вы делали флексу для Комитекса, а не гранулу для выдува преформ.
В связи с тем что в бытовушке пэт присутствуют металлические элементы, серьёзные переработчики с ней не связываются.

Запасы полезных ископаемых в России никогда не закончатся, заявил в интервью "Известиям" глава Минприроды Александр Козлов.https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/20 ... 80a16137a9
Предыдущий министр мусором подумывал приторговывать....,этот ваще жёт...Ну да ,в тритонах и пластиках они не обязаны разбираться....,но и чудить то так не должны. Про золото говорил....вся почти прошлогодняя добыча золота ушла за рубеж... ,но это не проблема -оно нескончаемо в России,министр сказал же...

леха писал(а): 03 янв 2022, 10:54 Запасы полезных ископаемых в России никогда не закончатся, заявил в интервью "Известиям" глава Минприроды Александр Козлов.

Министр не ошибся!
Как минимум до 50-х годов текущего века.
Предлогаю вернуться к обсуждению данного заявления в Новом 2050-м году.

Лавего, а вы кто геолог по специальности? Какие то ваши прогнозы отдают некомпетеностью полной. А чинопочатания министра Козлова переходит границы разумных пределов.

Что Вам в должности моей, да в специальности.
У меня в груди бьётся пламенное сердце, а в сердце пылает огонь желания помочь людям.
Так Вам достаточно - Технолог из Самары?

Все понятно. Успехов человек с горячим сердцем из Москвы!

Благодарю Вас.
Успехов и добра Вам.

По сути дела любая механическая переработка вторичного пластика является получением третичного, четвертичного и т.д. пластиков. Каждая такая переработка является лишь этапом деградации не решает проблемы их накопления. Но имеется ряд полимеров, которые могут быть деполимеризованы до мономеров и быть использованы для получения первичного полимера. К ним, в частности, относится вторичный ПЭТФ.
Замыкание цикла [первичный полимер] - [вторичный полимер] - [первичный полимер] - это цель любой переработки. К сожалению не все полимеры могут быть деполимеризованы.

Абрам Семенович писал(а): 30 янв 2022, 20:29 Каждая такая переработка является лишь этапом деградации не решает проблемы их накопления.
Но имеется ряд полимеров, которые могут быть деполимеризованы до мономеров и быть использованы для получения первичного полимера. К ним, в частности, относится вторичный ПЭТФ.
Замыкание цикла [первичный полимер] - [вторичный полимер] - [первичный полимер] - это цель любой переработки. К сожалению не все полимеры могут быть деполимеризованы.

Для полиэфиров уже давно наработанные технологии "размономеризации" ...

"Каждая такая переработка ..."
Хммм ... а у Вас точно есть опыт применения соответствующих аддитивов к соответствующим полимерам в соответствующих режимах и условиях для получения искомых утерянных характеристик ...

Любое гранулирование, экструдирование, переплавление вторички т.п. приводит к необратимому изменению молекулярно-массового распределения полимера. Т.е. МВ падает, а ММР - уширяется. Соответственно необратимо ухудшаются механические и литьевые характеристики полимера. Все "аддитивы" - это суп из топора, проблемы утилизации они, разумеется не решают.
Ну, а о "экологически приятном" грязно-коричневом цвете перемолотой вторички я даже и не говорю. Некоторым очень нравится цвет дерьма.
В настоящее время имеются технологии деполимеризации только для некоторых полиэфиров. Из многотоннажных карбоцепных полимеров количественно деполимеризовать пока можно только полистирол и полиметилметакрилат (оргстекло). Хотя торговать перемолотым мусором сейчас, возможно, очень рентабельно. Но беспеспективно.