Форум о полимерах ПластЭксперт

Моя почта plastster@mail.ru. На этой неделе времени не будет, если не накопаете, пишите, распишу всю технологию. Ну или наговорю по телефону.
Опыт работы на кукольной фабрики имеется

Ещё советую проконсультироваться с ООО Техпласт , город Апрелевка, Московская область. Маленькое предприятие, я там был год назад, всё работало. У них очень хорошие рецептуры, пластизоли- прочнейшие, краски для пластизолей сами мешают, сами изделия красят.

Фирма Техпласт, директор которой некий Иван Иванович? К сожалению,он совсем не хочет делиться никакой информацией

Alya113 писал(а): 17 фев 2021, 11:11 Фирма Техпласт, директор которой некий Иван Иванович? К сожалению,он совсем не хочет делиться никакой информацией

И, по-моему, это логично с его стороны. Было бы наоборот - я бы всерьез задумался.

Alya113 писал(а): 17 фев 2021, 11:11 Фирма Техпласт, директор которой некий Иван Иванович? К сожалению,он совсем не хочет делиться никакой информацией

Просто так информацией обычно не делятся. Если у вас есть потенциальный заказ, то тогда уже можно обсуждать детали сотрудничества, в том числе технические: как, из чего и т.д. и напроситься на производство или образцы посмотреть. Я думаю намек понятен

Alya113 писал(а): 17 фев 2021, 11:11 Фирма Техпласт, директор которой некий Иван Иванович? К сожалению,он совсем не хочет делиться никакой информацией

Фамилия у Ивана Ивановича Дружбин. Милейший человек.
Информацией не делится, по простой причине, он остался "последний из Магикан", в России, в данной области.

ПластСтер писал(а): 19 фев 2021, 07:09

Alya113 писал(а): 17 фев 2021, 11:11 Фирма Техпласт, директор которой некий Иван Иванович? К сожалению,он совсем не хочет делиться никакой информацией

Фамилия у Ивана Ивановича Дружбин. Милейший человек.
Информацией не делится, по простой причине, он остался "последний из Магикан", в России, в данной области.

Опасается коварства бледнолицых)).
На самом деле умиляет, конечно, недовольство тем, что за спасибо не отдают отработанную технологию, ога.

Всем огромное спасибо за ответы! Недавно мне удалось встретиться со старой командой завода "Огонек" в Москве, и они пришли к выводу, что мой пупс был изготовлен, все-таки, ротоформовкой. И там же мне дали совет не идти по этому пути, потому как это будет дорого. В итоге, я решила изготовить туловище и голову пупсов методом литья под давлением. По-моему, это называется экструзия под давлением. Пусть будет малозаметный шов. И теперь я очень прошу вашей помощи в том, куда мне обратиться? Кто может взять мой заказ на изготовление пупсов?

Alya113 писал(а): 20 мар 2021, 16:57 Всем огромное спасибо за ответы! Недавно мне удалось встретиться со старой командой завода "Огонек" в Москве, и они пришли к выводу, что мой пупс был изготовлен, все-таки, ротоформовкой. И там же мне дали совет не идти по этому пути, потому как это будет дорого. В итоге, я решила изготовить туловище и голову пупсов методом литья под давлением. По-моему, это называется экструзия под давлением. Пусть будет малозаметный шов. И теперь я очень прошу вашей помощи в том, куда мне обратиться? Кто может взять мой заказ на изготовление пупсов?

При литье, формы дорогие. Вам будет нужно три формы, это в деньгах примерно 30-40 т.дол. еще не каждый возьмется делать. Слишком высокие требования. Лить тоже будет еще то удовольствие. большая толщина изделия подразумевает усадки, добавление вспенивателей - проблемы с внешним видом. Использование полиолефинов может быть под вопросом. Не знай не знай, что будет дешевле и быстрее....

Alya113 писал(а): 20 мар 2021, 16:57 В итоге, я решила изготовить туловище и голову пупсов методом литья под давлением. По-моему, это называется экструзия под давлением. Пусть будет малозаметный шов. И теперь я очень прошу вашей помощи в том, куда мне обратиться? Кто может взять мой заказ на изготовление пупсов?

Кажется Вы что-то путаете. Классическим литьем под давлением можно сделать только ручки/ножки вашего пупса. Литьевые формы мягко говоря не дешевы, в любом случае затраты на инструмент будут начинаться с сотен тысяч р. (причем не с первых, а с последних сотен, если Вам нужно хорошее качество) Тело/голову отлить стандартно не получится хоть из мягкого ПВХ, хоть из полиолефинов.

Если говорить про выдув, то есть 2 варианта: литье с раздувом и экструзия с раздувом. Они отличаются тем, что в первом случае раздувают отлитую заготовку, так что необходимо вкладываться в 2 набора инструмента: литьевую и выдувную форму. Вам больше подойдет экструзия с раздувом. Но мое мнение, что голова и тело 100% идут под рото-формовку (нет смысла изобретать велосипед), а руки-ноги под литье.

А если сравнивать два метода - литье с раздувом и экструзия с раздувом - какой метод даст более аккуратную форму? Чтобы не было перекосов, нос, губы, щеки были на месте и ровные? И шов не такой заметный? В какую сторону смотреть? Какой из методов выбрать и подсчитать экономическую эффективность?

KsunReh писал(а): 22 мар 2021, 14:27 Но мое мнение, что голова и тело 100% идут под рото-формовку (нет смысла изобретать велосипед), а руки-ноги под литье.

Рото-формовка совсем нерентабельно для такой маленькой детали. Это мне однозначно сказали те, кто занимается ротоформовкой. И это долго очень. И чем, и как склеивать две половинки тоже непонятно. Кстати, на моем пупсе виден этот шов, и он очень неаккуратный. Видно,что его вручную потом подправляли

Alya113 писал(а): 20 мар 2021, 16:57 Всем огромное спасибо за ответы! Недавно мне удалось встретиться со старой командой завода "Огонек" в Москве, и они пришли к выводу, что мой пупс был изготовлен, все-таки, ротоформовкой. И там же мне дали совет не идти по этому пути, потому как это будет дорого. В итоге, я решила изготовить туловище и голову пупсов методом литья под давлением. По-моему, это называется экструзия под давлением. Пусть будет малозаметный шов. И теперь я очень прошу вашей помощи в том, куда мне обратиться? Кто может взять мой заказ на изготовление пупсов?

как обычно на заводе "иди в соседний цех, там Петрович, он сделает, ему легко". Не надо делать пупса литьём, это будет дорого. Не 30К долларов, конечно, но и немало. Я делал игрушки литьём - это оправдано только на очень малых размерах.

Alya113 писал(а): 23 мар 2021, 12:26 Рото-формовка совсем нерентабельно для такой маленькой детали. Это мне однозначно сказали те, кто занимается ротоформовкой. И это долго очень. И чем, и как склеивать две половинки тоже непонятно. Кстати, на моем пупсе виден этот шов, и он очень неаккуратный. Видно,что его вручную потом подправляли

Если вращать в машине десяток минут одного маленького пупса в одной форме, то тогда да - очень дорого. Предполагаю, что на руку вешают сразу несколько форм, так как размеры маленькие. Вам скидывали в этой теме ссылку на видео с индусом, там видно, что он разливает пластизоль в несколько форм сразу же. Единственное - первоначальные затраты на инструмент возрастают, но себестоимость в пересчете на изделие в целом падает.

Alya113 писал(а): 23 мар 2021, 12:21 А если сравнивать два метода - литье с раздувом и экструзия с раздувом - какой метод даст более аккуратную форму? Чтобы не было перекосов, нос, губы, щеки были на месте и ровные? И шов не такой заметный? В какую сторону смотреть? Какой из методов выбрать и подсчитать экономическую эффективность?

Литье с раздувом и экструзия с раздувом НЕ различаются по качеству в отношении той части изделия, которую раздувают. Просто при литье с раздувом так же остается не раздутая часть изделия ранее полученная литьем с высокой точностью (например горловина с резьбой у обычной пластиковой бутылки от газировки), а у экструзии с раздувом в форме для выдува формуется вся деталь. У тела классического пупса таких элементов нет, так что литье с раздувом ему ни к чему.

На мой скромный взгляд непрофессионала в этой игрушечной теме у вас сложный кейс:

1) оригинальное изделие явно ротоформовка из пластизоли (ПВХ), но формы для этой ротоформовки сделаны хитрым способом (может гальваника или по выплавляемой модели) и думаю что большинство формовщиков просто не имеет контактов тех, кто способен сделать такие формы. Многие формовщики по сути занимаются только "крупняком" типа емкостей септиков и т.д. Попробуйте все-таки выйти на формовщиков которые делают в т.ч. маленькие изделия и поговорить с ними.

2) если брать раздув, то форма на тело/голову фрезеруется классическим способом (возможно на 5-ти осевом станке) далее полируется, ничего особенного, хоть и не дешево. Шов "вдоль" 100% будет виден примерно как боковой шов на емкостях из ПЭ (бытовая химия, средства для мытья посуды и жидкости для авто). Но как Вам уже написали, на полиолефины (ПЭ, ПП) очень тяжело качественно нанести краску и могут быть проблемы с получением детали с конфигурацией "голова и туловище с тонкой шеей": возможно придется разбивать на 2 детали или менять дизайн.

3) в любом случае еще остаются руки/ноги, а значит + литье.

На вашем месте я бы нашел современного производителя таких игрушек с качеством, которое вас устраивает и попробовал сначала упасть ему на хвост, может попытаться разместить спец. заказ ну и т.д.

Alya113 писал(а): 23 мар 2021, 12:26

KsunReh писал(а): 22 мар 2021, 14:27 Но мое мнение, что голова и тело 100% идут под рото-формовку (нет смысла изобретать велосипед), а руки-ноги под литье.

Рото-формовка совсем нерентабельно для такой маленькой детали. Это мне однозначно сказали те, кто занимается ротоформовкой. И это долго очень. И чем, и как склеивать две половинки тоже непонятно. Кстати, на моем пупсе виден этот шов, и он очень неаккуратный. Видно,что его вручную потом подправляли

Вас ввели в заблуждение, на счёт того, что процесс ротоформовки очень долог. Я Вам это сказал по тлф. Цикл ваших деталей, головы и туловища, не более 2.5 минут, и если разово в печь будете загонять по 45-60 формочек, то за 8 часов наформуете столько, сколько за год не продадите. Бросьте Вы эту затею. Не дерзайте себя.

Купите килограмм пластизоля Д17, ( http://farcom-nn.ru/content/d17-i/ , https://plastizol.org/ , http://www.rostplast-nn.ru/plastisol/ ), налейте на противень, лучше на бумагу, постеленную на противень, тонким слоем, равным толщине Вашей игрушке, и засуньте в разогретую духовку, РАЗОГРЕТУЮ!, и методом научного тыка, проверьте, за какое время, пластизоль запечется. И развейте все Ваши сомнения.

Alya113 писал(а): 20 мар 2021, 16:57 Всем огромное спасибо за ответы! Недавно мне удалось встретиться со старой командой завода "Огонек" в Москве, и они пришли к выводу, что мой пупс был изготовлен, все-таки, ротоформовкой. И там же мне дали совет не идти по этому пути, потому как это будет дорого. В итоге, я решила изготовить туловище и голову пупсов методом литья под давлением. По-моему, это называется экструзия под давлением. Пусть будет малозаметный шов. И теперь я очень прошу вашей помощи в том, куда мне обратиться? Кто может взять мой заказ на изготовление пупсов?

Maks42 писал(а): 11 фев 2021, 17:40 Попробуйте обратиться https://www.mru.ru/ , в качестве сырья рекомендую рассмотреть Сэвилен 12508-150.

Maks42 писал(а): 24 мар 2021, 18:30 Попробуйте обратиться https://www.mru.ru/ , в качестве сырья рекомендую рассмотреть Сэвилен 12508-150.

Максим, а рисунок как наносить? На нем краска будет держаться? Это же вроде полиолефин, а на них рисовать проблематично.

В этом полиолефине 30% винилацетата.

Maks42 писал(а): 25 мар 2021, 09:20 В этом полиолефине 30% винилацетата.

Знаю, мы использовали его. рисовать не пробовали, но вот склеить не получилось. Потом перешли на ПВХ...

У меня получалось склеить, в качестве клея использовал раствор Сэвилена 11808-340 в четыреххлористом углероде, но это было в лаборатории на коленке.

А мне, как раз, и красить, и склеивать нужно обязательно!

Maks42 писал(а): 26 мар 2021, 10:44У меня получалось склеить, в качестве клея использовал раствор Сэвилена 11808-340 в четыреххлористом углероде, но это было в лаборатории на коленке.

Вряд ли этот метод стоит рекомендовать для серии кукол.

Спасибо всем ответившим мне в моей теме. Я решила делать туловище методом литья под давлением с раздувом. Просьба откликнуться тех, кто имеет дело с литьем под давлением с раздувом из ПВХ. Готова разместить заказ на изготовление туловища моих пупсов в количестве 100 тысяч экземпляров. Желательно наличие такого производства поближе к Москве.

Maks42 писал(а): 24 мар 2021, 18:30 Попробуйте обратиться https://www.mru.ru/ , в качестве сырья рекомендую рассмотреть Сэвилен 12508-150.

Отказали? Почему?

Я с ними не связывалась! И я оправила вам, Maks42, личное сообщение

В очередной раз здравствуйте, уважаемые профи! Назрел очень актуальный для меня вопрос - чем покрасить глазки и рот у моего пупса, если он будет сделан из ТЭПа? Чтобы краска надежно держалась?

Alya113 писал(а): 04 окт 2021, 17:12 В очередной раз здравствуйте, уважаемые профи! Назрел очень актуальный для меня вопрос - чем покрасить глазки и рот у моего пупса, если он будет сделан из ТЭПа? Чтобы краска надежно держалась?

Во-первых ТЭПы бывают сильно разные. У вас SEBS или что-то другое? Во-вторых каким способом будите красить: тампонная печать, шелкография, в ручную и т.д.?

Если SEBS, то они +/- так же плохо красятся, как и полиолефины... можно использовать краски для полипропилена с нанесением праймера или предварительной активацией поверхности, но для активации нужно спец. оборудование, а праймер может оставлять следы.

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Планирую использовать ТЭП стирол-бутадиен-стирол, СБС, как для подошвы. Конечно, не хочется красить вручную, хочу сделать тампопечать. Но на производстве пока не получается подобрать краску. Вроде бы держится, но при изгибе (для пробы я предоставила слишком мягкий ТЭП) краска отшелушивается

1. Используйте краску для подошвы.
2. Растворите ТЭП в смеси бензина и этилацетата, добавьте в раствор пигменты и хорошо перемешайте.