Форум о полимерах ПластЭксперт

А правильная защита и делается всегда с расчётом на один хороший удар, когда основной импульс удара максимально гасится за счёт разрушения силовой структуры оболочки, а остатки распределяются за счёт упруго-пластических деформаций подложки.
Пуленепробиваемые стёкла видели? Это самый наглядный пример работы грамотной защиты

Часовой писал(а): 05 авг 2019, 14:19 Ударопрочность нет, если на термореактивных смолах. На один раз хороший удар точечный и выбрасывать

И что в Вашем понимании ударопрочность? Чем вдруг стали плохи реактопласты? У композитной вертолётной лопасти ударопрочность высокая, или низкая, если она не теряет несущую способность при сквозном простреле? А лопасти на реактопластичной матрице делают.
Понимаете, армированные композиты, это отдельная вселенная. Свойства конечного изделия проектируются комбинированием свойств входящих в него элементов. Причём, даже при одном составе, но разном конструктиве, те же прочностные характеристики могут отличаться на несколько порядков

Тигирь писал(а): 05 авг 2019, 17:05

Часовой писал(а): 05 авг 2019, 14:19 Ударопрочность нет, если на термореактивных смолах. На один раз хороший удар точечный и выбрасывать

И что в Вашем понимании ударопрочность? Чем вдруг стали плохи реактопласты? У композитной вертолётной лопасти ударопрочность высокая, или низкая, если она не теряет несущую способность при сквозном простреле? А лопасти на реактопластичной матрице делают.
Понимаете, армированные композиты, это отдельная вселенная. Свойства конечного изделия проектируются комбинированием свойств входящих в него элементов. Причём, даже при одном составе, но разном конструктиве, те же прочностные характеристики могут отличаться на несколько порядков

В моем понимании, тот самый Изод и Шарпи.

Лопасти внутри - сотовый композит с высоким заполнением сечения, из ранее виденного.

В одну кучу мешать бы не стал разнородные примеры.
В трезвом уме, выбрасывать защиту после внутренних разрушений, это не то, что хотел бы рынок. Поэтому...

Термопласт композиты рулят. В авиации началась революция по внедрению в этом направлении, 20 лет шлифовали железо. И в автостроении тоже большие подвижки. Теперь массовка пошла в серию. В том числе, возможность вменямого рециклинга. С отходами на термореактивных смолах все сложно. И объемы нешуточные и пока пиролиз в масштабе задействован. На выходе вата из карбона, мало на что годная.

В РФ эту тему пощупать думаю невозможно, в силу ряда причин.

Ну в таком случае, самую ударопрочную защиту из толстой резины надо делать :)
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи?

Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.

Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.

Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.

Вторичная переработка по-моему в другом разделе.

В каком смысле невозможно пощупать эту тему? Какую "эту"? Композиты, или композитную защиту?
Если о композитах в целом, то Вы просто не в теме. Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать

Тигирь писал(а): 05 авг 2019, 22:30 Ну в таком случае, самую ударопрочную защиту из толстой резины надо делать :)
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи?

лопасти ободранные видел давно, от МИ-8 кажется. Если разрезать поперек, заполнение сотами практически полное, кроме кромок... так запомнилось.

Сломаю (разобью) на стенде любую пластику из композита на смоле. Сломать с двумя надрезами при -20 определенные марки термопластов не получится (без волокна). Вот и вся разница.

ТС спрашивал за защиту тела, и расплываться за все про все, наверное не стоит. Но отдельно почитал и послушал бы с примерами.

Тигирь писал(а): 05 авг 2019, 22:30 Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.

да протекторов не годное предложение, ИМХО. Скрытые трещины после ударов - проблема известная + стекло тяжелое, карбон дорогой.

Тигирь писал(а): 05 авг 2019, 22:30 Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.

Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.

"Износить ПП", с трудом представляю как. И дешевая и дорогая - из термопластов. Не самых современных, но отлично работают в связке с амортизирующими прокладками.

Тигирь писал(а): 05 авг 2019, 22:30 В каком смысле невозможно пощупать эту тему? Какую "эту"? Композиты, или композитную защиту?
Если о композитах в целом, то Вы просто не в теме.

Пощупать отечественные авиационные и авто применения из термопластичных композитов. За отсутствием своего оборудования, полимеров, волокна и платежеспособного спроса.

Тигирь писал(а): 05 авг 2019, 22:30 Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать

У нас работают по купленной (Вексельбергом кажется?) технологии 90-х годов. Мир давно ушел дальше. Красть нечего и неоткуда, "....ли все полимеры".

Часовой писал(а): 06 авг 2019, 01:43 У нас работают по купленной (Вексельбергом кажется?) технологии 90-х годов. Мир давно ушел дальше. Красть нечего и неоткуда, "....ли все полимеры".

Это Вы как участник композитного рынка говорите, или так, чисто, чтобы не молчать?
Вопросом Вы не владеете, поэтому дальнейшее обсуждение с Вами считаю бессмысленным.
Прошу прощения

Тигирь писал(а): 04 сен 2019, 00:22 Это Вы как участник композитного рынка говорите, или так, чисто, чтобы не молчать?

мимо проходили Достижений в РФ нет, что были - утеряны и погордиться теперь нечем.