Форум о полимерах ПластЭксперт

Maks42 писал(а): 16 янв 2019, 17:07 А зачем отсортированный отправлять, его можно и самим переработать. Как я понял, весь цимус в том, чтобы они сами сортировали наше Г

Шведам не хватает сырья для мусоросжигательных заводов, которые дают электроэнергию городам страны. Сортировать они не собираются.
В том, то и дело что нужно самим сортировать и перерабатывать. Но оборудование для глубокой переработки никто и не планирует.
В итоге интерес наших чиновников усматривается в экспорте и оседании $ там.

zhdanoff888 писал(а): 16 янв 2019, 17:10

Maks42 писал(а): 16 янв 2019, 17:07 А зачем отсортированный отправлять, его можно и самим переработать. Как я понял, весь цимус в том, чтобы они сами сортировали наше Г

В том, то и дело что нужно самим сортировать и перерабатывать.

Мда, пора роснано ставить задачу : Как отобрать самое лучшее, а остальное продать Им.

Все специалисты работающие со вторичным материалами не называют этот материал мусором - это сырьё. Мусор на полигоне ТБО.
Это чиновники называют так как им выгодно или по незнания и как бы в общей теме реформы.

https://www.kommersant.ru/doc/3773196
В проекте упоминается, что перед отправкой в Архангельскую область отходы со всей Москвы планируется собирать в «экокластере», который должен появиться на территории Люберецких очистных сооружений. Там их будут сортировать, измельчать, а затем прессовать и герметично упаковывать в пленку.

Да. Сортировка также предусмотрена на перегрузочных станциях по пути на полигон ТКО.

Ну а я слышал звон что даже плёнка для упаковки брикетов будет импортной. И ещё не уверен что это правда, но поговаривают что кости репрессированных могут брикетами прикрыть.

За плёнку пока туманно, а оборудование для дробления и прессования точно будет забугорной.

Всё давно решено, на мой взгляд, и прощитано и поделено. Шведам не хватает мусора - будут брать с Архангельской площадки, если вдруг шведы передумают-сырьё для котельных будет гнить на родине. Всё нормально, в смысле всё как обычно.

zhdanoff888 писал(а): 16 янв 2019, 17:10

Maks42 писал(а): 16 янв 2019, 17:07 А зачем отсортированный отправлять, его можно и самим переработать. Как я понял, весь цимус в том, чтобы они сами сортировали наше Г

Шведам не хватает сырья для мусоросжигательных заводов, которые дают электроэнергию городам страны. Сортировать они не собираются.
В том, то и дело что нужно самим сортировать и перерабатывать. Но оборудование для глубокой переработки никто и не планирует.
В итоге интерес наших чиновников усматривается в экспорте и оседании $ там.

Для начала хочу что-бы уважаемая публика поняла, что задача мусоросжигательного завода заключается в уменьшении объемов отходов в результате их сжигания. Это не электростанция, не котельная для отопления и подогрева воды не перолизная установка. КПД любого отдельного объекта генерации электричества или тепла, сконструированного специально для этих целей, будет в разы выше чем у любого мусоросжигательного завода и будет требовать на порядок меньше сил и средств для выполнения своих функциональных задач.
Оборудование для отопления или генерации электричества является дополнительной опцией, которую можно реализовать на оборудовании для сжигания мусора но при выполнении определённых условий. Основное условие это потдержание высокой теплоотдачи при горении длительное время, колебания темпиратур должны находиться постоянно в узком коридоре. Этот коридор составляет примерно 100С при темпиратуре пламени в приделах выше 1500С. Таких параметров возможно добиться точно зная темпиратуру горения топлива - угля, газа, мазута, салярки или хотя бы дров. В Европпе есть крупные предприятия, которые делают топливо из мусора. Подбирая под Ваш мусоросжигательный завод специальную смесь из пластиков, бумаги, резины, дерева и других материалов с примерно понятными темпиратурами горения и не содержащих таких вещей как металлы, ПВХ пластики (выделяет фосген), не уверен по поволу многослойных пленок (на заводе в России не пошли). Этот материал должен быть сухой и измельченый до определеной фракции. Если рецепт топлива из мусора несоответствует правилам, упаси Вас бог находиться рядом с той котельной где им будут топить печку.
А теперь подумайте и ответьте на вопросс, что будет захораниваться в Архангельске, мусор или топливо для электростанции?

Как можно подумать то если полной информации о вопросе в моей глупой голове нет, а мины туман только на пускают. Могу ошибаться, но уже привык что дела делают не для конкретного результата, а для бабла конкретных лиц и возможен любой дурдом для их обогащения. Можно поджеть стольник государев чтоб найти свой рубль. В общем нужно смотреть на то кому это выгодно и насколько выгода конкретных лиц вредна для государства ( если это соответствует действительности). А вот чтоб у лехи подозрений не возникало минам надо бы пооткрытей быть и доходчиво объяснять народу суть своих телодвижений.

Я не понимаю. Влась говорит о незагруженности перерабатывающих предприятий, а в течении двадцати лет планируют возить дроблёнку отсортированную из Москвы в Архангельск. В ближайшие двадцать лет даже в планах нет переработки? Прикольная инновация. А учитывая что организованный подобным образом полигон не скажется на экологии... Предлагаю по одному кубу, или цилиндру установить на каждом земельном участке депутатов и министров. Три года без проблем сдюжит упаковка, а за это время решат ведь проблему и тогда убрать. Без такого обелиска у себя на участке ведь не будут шевелится.

Им бы эти млрд. освоить.
Планов и разговоров о переработке нет нигде ни слова. Закупить и смонтировать мусоросортировки много ума не надо. А для глубокой переработки нужны специалисты и технологии с которыми напряжёнка в планах министерств.
Но видимо, главное начать, а потом посмотрим...

zhdanoff888 писал(а): 17 янв 2019, 17:51 Им бы эти млрд. освоить.
Планов и разговоров о переработке нет нигде ни слова. Закупить и смонтировать мусоросортировка много ума не надо. А для глубокой переработки нужны специалисты и технологии с которыми напряжёнка в планах министерств.
Но видимо, главное начать, а потом посмотрим...

В том и дело, что у нас госкорпорации "осваивают". А есть от этого отдача и главное - КПД, их уже волнует в последнюю очередь...

Maks42 писал(а): 16 янв 2019, 17:07 А зачем отсортированный отправлять, его можно и самим переработать. Мы же сортировать не умеем, поэтому как я понял, весь цимус в том, чтобы они сами сортировали наше Г

”Вообще, должен повторить, что эта сфера мусорная — это одна из тех сфер, которая маскируется под нечто такое грязное, жалостное и невыгодное, а на самом деле является золотым дном. Это, вообще, некий общий принцип: в публичном пространстве наиболее выгодные активы всегда маскируются под убыточные. Ну, скажем, есть популярные разговоры — вы, наверное, их тоже слышали, — о том, что участники приватизации на самом деле героически взяли на себя разрушенные советские предприятия и связанные с ними социальные обязательства. А потом как-то платили зарплату рабочим и сохранили десятки тысяч рабочих мест. Ну, или, например, сфера ЖКХ любит себя представлять таковой, что это какая-то область разрухи и всяческого убожества и только отдельные подвижники соглашаются ею заниматься.
По случайному стечению обстоятельств эти отдельные подвижники потом весьма неплохо себя чувствуют.
― Они все становятся почему-то миллиардерами, особенно те, кто руководят этой сферой на уровне крупных городов или регионов. То же самое примерно и с вывозом мусора и с переработкой мусора, и с сортировкой мусора. Это сверхвыгодный бизнес. Он похож чем-то на строительный и почему именно по этой причине он во многих странах является бизнесом мафии. Потому что там чрезвычайно трудно подсчитать, сколько чего входит, а сколько чего выходит. То же самое и со стройками, где всегда первоначальные планы и по времени и по расходам, так или иначе, превышаются. Так же, собственно говоря, и с мусором.“

Сдается мне, что это все очередная "Буря в стакане".
Может объяснит мне кто,зачем шведам, или кому бы то еще ни было, наше "гуано"?!
У них там своего хватает!!!!!
Давеча мне звонит знакомый из Прибалтики за консультацией, присылает фото (попытаюсь вложить), на котором пластиковый мусор с разборок авто.
Его вопрос "можно ли с этим что-то сделать, чтобы заработать?" Я внимательно посмотрев, выдал одно "сжечь..."
При этом, с его слов, те, у кого это хранится, готовы доплачивать за вывоз....
Так вот классическое: "НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН?"

Iron Smile писал(а): 18 янв 2019, 12:40 пластиковый мусор с разборок авто.
Его вопрос "можно ли с этим что-то сделать, чтобы заработать?" Я внимательно посмотрев, выдал одно "сжечь..."
При этом, с его слов, те, у кого это хранится, готовы доплачивать за вывоз....
Так вот классическое: "НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН?" IMG_9422.JPG.jpegIMG_9419.JPG.jpegIMG_9417.JPG.jpeg

Про шведскую озабоченность в материале из России написано выше.
А про сжигание, так это вредительство. Пусть отгрузят на пиролиз.
У нас такого непотребного отношения к материалу уже нет.
Хотя лет 5 назад плёнку стретч сжигали именитые конторы выпускающие напитки. Сейчас уже кг. рублей 30.

А поставить сортировочный комплекс (плотность, полярность, цвет, ИК-спектр...)?

Maks42 писал(а): 18 янв 2019, 12:56 А поставить сортировочный комплекс (плотность, полярность, цвет, ИК-спектр...)?

Да. При наличии соответствующего объёма сырья в месяц.Линия: Горячая мойка с дроблением,сушка,трибоэлектрический сортировщик, фотосепаратор.
Но видимо не в их случае.

zhdanoff888 писал(а): 17 янв 2019, 17:51 Им бы эти млрд. освоить.
Планов и разговоров о переработке нет нигде ни слова. Закупить и смонтировать мусоросортировки много ума не надо. А для глубокой переработки нужны специалисты и технологии с которыми напряжёнка в планах министерств.
Но видимо, главное начать, а потом посмотрим...

"Я думаю, что как раз эти структуры и будут в итоге как-то контролировать эту компанию «Ростех», чтобы потоки все-таки к ним перераспределялись, а не к мелким операторам. Они зарабатывают деньги. И они тормозят настоящую реформу. Они тормозят процесс перехода к раздельному сбору мусора. Потому что невыгодно им, тогда нечего будет сжигать. Перерабатывать — это гораздо сложнее. Это нужно инвестирование, нужные новые технологии.
Когда у вас создается монополия, у вас все издержки национализируются, а вся прибыль приватизируется. Поэтому они будут экономить на нашем здоровье, чем они, собственно, занимаются. Они строят эти мусоросжигательные заводы и полигоны рядом как раз с транспортными узлами. То есть у них задача не в безопасном месте строить, а так, чтобы транспортные расходы не переплачивать — вот у них какая задача. Они будут экономить на здоровье и зарабатывать. Конечно, они не будут ставить нормальные контейнеры, они не будут развивать мусоропереработку. Они будут просто тупо сжигать и сваливать в какие-то кучи."

А название то какое!!! Эко, техно, парк... Если б... не знал что это помойка то согласился бы там жить.
А может наоборот нужно из регеонов в Москву мусор везти? Экологично же, доходно же, иновационно!!! Почему нет?

Экотехнопарк это не помойка.

ЭКОТЕХНОПАРК предполагает создание комплексного предприятия по глубокой переработке твердых коммунальных и промышленных отходов с получением собственной готовой продукции из вторичного сырья, а также альтернативного топлива и энергии.

В рамках ЭКОТЕХНОПАРКА предполагается строительство комплекса предприятий с мусоросортировочным комплексом, выделением вторичного сырья, производством альтернативного топлива, компостирования органических отходов, сортировкой и переработкой строительных отходов, автомобильных шин, и полного комплекса по переработке вторичного сырья, с последующим производством высоколиквидных видов товаров.
Рабочий пример.

А где говорится что в Шиес будет хоть что то из перечисленного?

леха писал(а): 19 янв 2019, 11:29 А где говорится что в Шиес будет хоть что то из перечисленного?

Неизвестно на данном этапе, что там в итоге будет.

Брикеты безопасны и при этом устраивают изоляцию и очистку стоков, которых по их словам и быть то не может. Что это если не помойка названная красивым словом?

Эдак можно и москвичей хоронить на экотехноклдбищах под Архангельском.

Статейка от "оппозиционеров" на данную тему. В принципе, ничего нового, так, для общего развития...))
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... yandex.com

Ну теперь понятней зачем роспотреб разрешает одноразовую посуду в школах.

Maks42 писал(а): 16 янв 2019, 17:07 А зачем отсортированный отправлять, его можно и самим переработать. Мы же сортировать не умеем, поэтому как я понял, весь цимус в том, чтобы они сами сортировали наше Г

В Европейских странах при раздельной сборе получается выбрать 50-60% вторичных материалов для переработки и возврата в дело.
У нас же это сейчас до 5% без раздельного сбора.
Важно выбрать материалы до сваливания всего в общую кучу.

леха писал(а): 14 янв 2019, 20:29 Мусоропровод северный поток 3.

Ответы на многие вопросы выше.
https://vk.com/@ecotechnopark_shies-mifi-i-realnost

zhdanoff888 писал(а): 19 янв 2019, 11:32

леха писал(а): 19 янв 2019, 11:29 А где говорится что в Шиес будет хоть что то из перечисленного?

Неизвестно на данном этапе, что там в итоге будет.

Алексей Алсуфьев, председатель Правительства Архангельской области:  "Как минимум две европейские компании уже заявили о возможности строительства рядом с этим объектом своих проектов, связанных с электротеплогенерацией и переработкой отходов и тем, что касается дальнейшего развития технологии вторичной переработки в имущество, из которого можно было получать новые продукты.   "