Страница 2 из 2
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 01 апр 2018, 12:11
ПолиАндр
Lawego писал(а): 01 апр 2018, 10:02
Думается мне что добавлен не чистый титан ТiO2, ибо чистый титан только конченый дурак в мел добавит, а ещё это дорого. Скорее всего новомодный краситель для наполнителей, китайского производства который так и называеться "Титан" .
Мне как-то один самодельный химик подсказал что его можно использовать для улучшения цвета белой вторички, только перед применением надо смешать с мелом в необходимой мне пропорции. Ну я все за чистую монету, решил заняться броизводством супера. Красил синий, хотел посветле. Смешал лопатой 90/10, идет не голубой а серый, смешал 80/20 таже хрень, 50/50 таже хрень, 0/100 результат тот же. В итоге при концентрации материала в расплаве около 20% шнек начал греться и эксперимент пришлось прекратить.
Стоит отметить что цвет все же становился светлее на несколько тонов, однако что при 10% что при 50% результат был одинаковым.
Уважаемый Лавего....а можно подробней про эту твою "гадость" ....для понимания и не попадания

....или хотя бы название....
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 01 апр 2018, 12:47
Figaro
ПолиАндр писал(а): 01 апр 2018, 12:07
белая контролька (инд.номер) для девиаций колориметра....она зараза не белая...какая то слоново/бело/сероватая....или может мне пора глаза корректировать....при этом яркость и транспарентность "полЛитры" - однако белым.....
Она и не должна быть белой - "все кошки серы", оптико-электронные преобразователи на "100% белом" с ума сойдут...
Это как и "абсолютно черное тело" - ни одного фотона в идеале...
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 01 апр 2018, 20:52
liaonau
Работаю на «Прайде». Меловые концентраты делали по заказу Полимерторга, из их давальческого сырья.
Вторички в меловом концентрате нет — только линейник Sabic и мел Omya.
С двуокисью титана делали по заказу, вроде бы, всего одну тонну. Партия 15/50. Титана было, если правильно помню, 2%.
Я думаю это не для трубы, т.к. ПТР полимера 50.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 01 апр 2018, 21:14
ПолиАндр
А у других трубных (с низким ПТР) потребителей были какие либо отзывы...просьбы о рекомендациях....ТС реально описывает поведение титана....С Уважением.
P.S. ....ПТР полимера 50 не показатель для 75%...зависит от микрон....
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 01 апр 2018, 21:48
liaonau
Мел был 2T-KV и OmyaFilm 750 для тонких пленок, значит около 2мкм (либо немного меньше микрона для OmyaFilm). Но чтобы быть белилами надо иметь размер в полдлины волны видимого света, то есть 200-300нм. Да и показатель преломления мела слишком близок
к полимеру.
ТС, вероятно, проще со мной связаться, сказать номер партии я посмотрю завтра на работе.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 01 апр 2018, 23:57
Maks42
Omyacarb 2T-KV - 2,8 мкм
OmyaFilm 750 - 2,3 мкм
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 02 апр 2018, 01:48
Максим Викторович
ОмиаФильм 750 поменьше 2 микрон будет. Гораздо поменьше.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 02 апр 2018, 09:59
cs-mb
sasha111 писал(а): 31 мар 2018, 00:00
титан это разновидность меловой добавки?
откройте учебник химии 8 класс и периодическую таблицу элементов.
и будет вам благодать и снизойдёт озарение и молочные реки с кисельными берегами...
а что вы с таким познаниями не открыли хирургическую клинику?
за год могли б проявить интерес к области, в которой собираетесь работать
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 02 апр 2018, 11:40
Maks42
Максим Викторович писал(а): 02 апр 2018, 01:48
ОмиаФильм 750 поменьше 2 микрон будет. Гораздо поменьше.
В старой TDS 1,7 мкм, затем произошла унификация и переход на новый измерительный прибор (у меня было письмо от Omya), в новой TDS 2,3 мкм.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 02 апр 2018, 12:53
Максим Викторович
О, спасибо, отстал от жизни.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 29 апр 2018, 19:22
sasha111
Сегодня пришла партия сырья и новая меловая добавка (Вьетнам). Все пошло без проблем в прежней дозе, закрашевается без вопросов. Не знаю что предыдущий производитель химичит в своей продукции.
Спасибо за отклик. Проблема решена сменой производителя мела.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 29 апр 2018, 20:04
леха
А можно точное название марки пп ? Если возможно то паспорт пп на котором не получалось и того на котором всё отлично . Вы же в сегодняшний пп вводить пролен не пробовали ?
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 29 апр 2018, 20:10
леха
Или просто по ощущениям сегодня трубка мягче ?
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 29 апр 2018, 20:19
sasha111
пп один и тот же - Ставролен 1035. Поменяли мел.
Жесткость по итогу посмотрим после выходных, на горячую сложно оценить жесткость.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 06 май 2018, 11:41
леха
sasha111 писал(а): 29 апр 2018, 19:22
. Не знаю что предыдущий производитель химичит в своей продукции.
Может Ваша партия мелового делалась после концентрата нуклеатора ??? Назовите пожалуйста номер партии пролена .
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 06 май 2018, 22:39
Максим Викторович
А нуклеатор то тут при чём?
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 07 май 2018, 05:39
леха
Если бы трубочка из пэ была тогда точно нипричём . Я просто хочу понять причину чуда . Краска исчезнуть из состава не может и пп сможет хуже окрасится только если станет прозрачнее . Или есть ещё варианты ? Какие ?
Прайд сам ведь делает трубочки из пэ и пп и может провести эксперемент у себя на производстве с остатками меловой добавки тс . ( например если будет чудо на пп ,то скорей всего с пэ чуда не будет ) .
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 07 май 2018, 10:04
Максим Викторович
Причина чуда в двуокиси титана. Как он туда попал - это отдельный вопрос.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 07 май 2018, 10:28
cs-mb
если чудо-супер вьетнамский производства европласт, то у них есть марки с 2% диоксида титана.
об этом чёрным по белому написано в ТДСке
леха писал(а): 07 май 2018, 05:39
... сможет хуже окрасится только если станет прозрачнее ...
прозрачность и окраска (цвет) суть разные свойства
предмет может быть прозрачным/непрозрачным и окрашенным/бесцветным одновременно
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 07 май 2018, 10:38
ПолиАндр
леха писал(а): 07 май 2018, 05:39
Если бы трубочка из пэ была тогда точно нипричём . Я просто хочу понять причину чуда . Краска исчезнуть из состава не может и пп сможет хуже окрасится только если станет прозрачнее . Или есть ещё варианты ? Какие ?
Прайд сам ведь делает трубочки из пэ и пп и может провести эксперемент у себя на производстве с остатками меловой добавки тс . ( например если будет чудо на пп ,то скорей всего с пэ чуда не будет ) .
....Циглера-Натта и мол.масса....наше Фсё....Ув. Алексей...ну вот на хрена тебе это....или ищем треугольную фазу.....напрягая и сдвигая...
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 07 май 2018, 17:00
леха
Вот если производитель пролена подтвердит что в концентрате у тс диоксид титана - угомонюсь ,но всё равно для меня это чудо ( учитывая черный ) .
В цвете и прозрачности неразбираюсь ,но делая окрашенную пп пленку достаточно изменения энтэнсивности обдува для существенного изменения в цвете . Поэтому возможно и неверно предположил что причина можеть быть связанна с температурой в цехе ( в момент старта темы дубак ,а сегодня жара) + влияние мела на теплопроповодность . Возможно неверно ,но для меня логично . Сегодня ведь пролен не пробовали чтоб подтвердить нелепость предположения .
Саш озвучте пожалуйста марку вьетнама .
Сильно извиняюсь ,но сам бы зарядил бы трубочку на белом супере ,а потом добавил бы пролен - вот интересно снизилась бы насыщенность цвета ?
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 08 май 2018, 09:21
Максим Викторович
Визуально насыщенность цвета определить можно, но сложно. Наличие двуокиси титана в материале определить довольно просто - сожгите небольшое количество материала до получения зольного остатка. Если зольный остаток при температуре выгорания имеет желтоватый оттенок, который при остывании постепенно белеет - это наличие двуокиси титана. Эту процедуру можно сделать в консервной банке газовой бытовой горелкой (баллончиком).
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 13 май 2018, 21:55
sedoykornet
леха писал(а): 07 май 2018, 17:00
Вот если производитель пролена подтвердит что в концентрате у тс диоксид титана - угомонюсь ,но всё равно для меня это чудо ( учитывая черный ) .
В цвете и прозрачности неразбираюсь ,но делая окрашенную пп пленку достаточно изменения энтэнсивности обдува для существенного изменения в цвете . Поэтому возможно и неверно предположил что причина можеть быть связанна с температурой в цехе ( в момент старта темы дубак ,а сегодня жара) + влияние мела на теплопроповодность . Возможно неверно ,но для меня логично . Сегодня ведь пролен не пробовали чтоб подтвердить нелепость предположения .
Саш озвучте пожалуйста марку вьетнама .
Сильно извиняюсь ,но сам бы зарядил бы трубочку на белом супере ,а потом добавил бы пролен - вот интересно снизилась бы насыщенность цвета ?
Уважаемый
лёха получение цвета - это физический процесс, прочитай это интересно.
https://geektimes.com/post/202966/
https://books.google.ru/books?id=Vct6DQ ... B0&f=false
В своё время ведущий технолог из Оптины удивлялась как из 3-х цветов получается и белый и чёрный. А она кандидат с дипломом МГУ.
Прозрачный материал - пропускает электромагнитное излучение с длиной волны 380-780нанометр. соответственно чёрный мат-л поглощает основной поток и чуть- чуть отражает, белый - отражает и капельку поглощает.
По Сути вопроса - надо искать примесь.
А мел трудно красить - его структура отражает волны. Поэтому в мастербатчах и делают базу (маточные смеси), у них заданные свойства.
Спектрографы делают в Питере, цена около 100 000 долл.
Тема фотоники новая, сложная и её сейчас активно изучают.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 14 май 2018, 08:42
леха
Что бы сделать серую трубочку нужно много диоксида титана и чуть-чуть сажи . Тоесть предположение уважаемого ПолиАндра о том что первом случае( с прайдом) вместо мела был белый суперконцентрат абсолютно логично . Во втором варианте ( вьетнам) уже действительно 20% мелого концентрата ,а не белого супера и никаких необъяснимых чудес .
Чтоб не сойти с ума или не запить буду этой версии придерживатся.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 14 май 2018, 12:05
cs-mb
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 14 май 2018, 15:41
st_alexander
Максим Викторович писал(а): 08 май 2018, 09:21
Визуально насыщенность цвета определить можно, но сложно. Наличие двуокиси титана в материале определить довольно просто - сожгите небольшое количество материала до получения зольного остатка. Если зольный остаток при температуре выгорания имеет желтоватый оттенок, который при остывании постепенно белеет - это наличие двуокиси титана. Эту процедуру можно сделать в консервной банке газовой бытовой горелкой (баллончиком).
Я бы не советовал на такую методу полагаться в части определения титана. Легко спутать с окисью цинка, скажем. Даже проще простого, я бы сказал.
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 18 май 2018, 00:07
Максим Викторович
Я бы не советовал на такую методу полагаться в части определения титана. Легко спутать с окисью цинка, скажем. Даже проще простого, я бы сказал.
Да, но это уже из области экзотики.)
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 18 май 2018, 12:35
st_alexander
Максим Викторович писал(а): 18 май 2018, 00:07
Я бы не советовал на такую методу полагаться в части определения титана. Легко спутать с окисью цинка, скажем. Даже проще простого, я бы сказал.
Да, но это уже из области экзотики.)
Литопон - тоже "экзотика"?
Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???
Добавлено: 19 май 2018, 14:49
Максим Викторович
На практике да, экзотика. Однажды пробовал, пару раз спрашивали "Что это?" Возможно производители концентратов чаще применяют.