Форум о полимерах ПластЭксперт

grif76 писал(а): 15 мар 2018, 11:06 [скажите обесцвеченый йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю

Желательно былобы иметь более конкретное представление о том, в каком виде используется йод. Если йод в спирте - всё нижеизложеное
мимо кассы. Предполагается наличие водного раствора йода.
Йод сам по себе относительно дохлый электрофил в реакциях электрофильного ароматического замещения. По этому, принимая во внимание наличие электроноакцепторной карбонильной группы, сопряжонной с атомом азота (2), реакции йодирования в фенильное кольцо не рассматриваются.
Однако, несмотря на наличие карбонильной группы - акцептора электронов, сопряжонной и с двойной связью пиразолона, нужно отметить
наличие атомов азота - доноров электронов. Так можно представить образование карбокатиона 1. Образование карбокатиона на атоме
углерода 4, ИМХО, менее вероятно - рядом карбонил. Кстати, ведь в реакции электрофильного присоединения брома считается,
что образуется катион с "мостиковый" атомом брома (ну кто знает- понял о чём я). Происходит ли такое с йодом я не в курсе, но по кр мере,
по упомянутой выше причине на атоме углерода С5 будет больший положительный заряд. Ну и показано на схеме, что этот катион может быть
стабилизтрован делокализацией (1б). Насколько я знаю, при присоединении брома к стиролам "мостиковый" катион не рассматривается :)
Это йодирование объясняет факт исчезнования окраски йода. Вроде бы вопрос исчерпан. Что с этим катионом происходит
дальше - отдельный вопрос. Тут уже идут откровеннык фантазии. Дийодид 2 кажется нестабильным. Гидролиз до продукта 7... хбз, гидразины
и карбонильные соединения обычно таки совокупляются в присуьствии кислот. Но HI ислота сильная и только необратимое
протонирование гидразина сместит равновесие...
Впринципе можно расмотреть вариант 4->5->6. Я не верю, что 3 будет долго жить и не развалится нахрен (йод как никак хорррошая узодящая группа). Нововедённый гидроксил может
способствовать гидролизу (с образованием промежуточного оксирана?)

Ответ на этот вопрос найден буквально на днях. Вышла статья
Teixeira M.F.S., Marcolino-Júnior L.H., Fatibello-Filho O., Moraes F.C., Ronaldo S., Nunes R.S. Determination of Analgesics (Dipyrone and Acetaminophen) in Pharmaceutical Preparations by Cyclic Voltammetry at a Copper(II) Hexacyanoferrate(III) Modified Carbon Paste Electrode // Current Anal. Chem. – 2009. – Vol. 5. – P. 303-310.
В ней на основании сравнения электрохимического поведения анальгина и его метаболитов сделан вывод, что первая волна окисления (в том числе если в качестве окислителя будет выступать иод!) соответствует превращению анальгина в производное аминоантипирина. При окислении метиламино-N-метансульфоновая группа анальгина превращается в N-метиламиногруппу с отщеплением формальдегида, сульфит-иона и иона водорода (2-х электронный процесс). Понятно, что все фантазии человека бессильны перед природой.

vhmara писал(а): 15 мар 2018, 11:18 Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

Figaro писал(а): 15 мар 2018, 11:11

ПолиАндр писал(а): 15 мар 2018, 10:43
Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучени....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

А на пленочных производствах этого озону ну просто завались

grif76 писал(а): 15 мар 2018, 11:06 обесцвеченный йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю

konon_off писал(а): 16 мар 2018, 07:02 grif76, тема пропитки маслами деревяшек очень хорошо разобрана на ножевых форумах, поищи там. Вплоть до чертежей вакуумной установки для глубокой пропитки.
Как пример http://knife.tomsk.ru/viewtopic.php?f=3&t=3422

cs-mb писал(а): 15 мар 2018, 12:29

grif76 писал(а): 15 мар 2018, 11:06 обесцвеченный йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю

для чего используете йод и затем его "обесцвечиваете"?
"обесцвечивание" происходит при реакции йода и последующего образования его соединений, не имеющих окраски.
аспирин есть ацетилсалициловая кислота, которая реагирует с продуктами предыдущей реакции.
посетите школу, урок химии, узнаете что такое химические реакции

Maks42 писал(а): 27 мар 2018, 12:31 Ищите пищевой сиккатив https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%8B

grif76 писал(а): 27 мар 2018, 12:37

Maks42 писал(а): 27 мар 2018, 12:31 Ищите пищевой сиккатив https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%8B

Сикатив к сожалению не пойдет он не безопасен ,да и масло надо нагревать при добавлении а это тоже активизация вредных свойств льняного масла

grif76 писал(а): 27 мар 2018, 12:33

cs-mb писал(а): 15 мар 2018, 12:29
для чего используете йод и затем его "обесцвечиваете"?
"обесцвечивание" происходит при реакции йода и последующего образования его соединений, не имеющих окраски.
аспирин есть ацетилсалициловая кислота, которая реагирует с продуктами предыдущей реакции.
посетите школу, урок химии, узнаете что такое химические реакции

Боюсь бля уроков химии уже староват я ,и я говорил что не химик ниразу,а вот Вы химик ,тогда скажите почему йод +аспирин +сода+перекись + масло 10 часов = полимер!!!!Вот что нужно .Надеюсь не нужно обьяснять зачем йод обесцвечиваю .Но пропорции не помню ,второй раз эфекта не получилось масло не полимезировалось через 10 часов (улетал на отдых на неделю ,приехал чашка в полимезировалась).Так вот ....что входит в составы этих добавок что ускоряет так процесс полимезации из доступных (экологичных) веществ?Ну либо на их примере какие другие продукты можно добавить в масло чтоб ускорился процесс

grif76 писал(а): 28 мар 2018, 22:29 Неужто никто ничего не посоветует(

cs-mb писал(а): 29 мар 2018, 10:51

grif76 писал(а): 28 мар 2018, 22:29 Неужто никто ничего не посоветует(

вам уже посоветовали что возможно сделать.
процесс полимеризации льняного масла можно ускорить:
- повышением температуры
- УФ-облучением
- использованием сиккативов
всё!
йод выступает как агент, разрывающий двойную связь у жирных кислот (с образованием активного радикала) и запускающий процесс полимеризации

grif76 писал(а): 29 мар 2018, 13:17 буду экспериментировать в этом направлении

cs-mb писал(а): 29 мар 2018, 13:46

grif76 писал(а): 29 мар 2018, 13:17 буду экспериментировать в этом направлении

покупайте льняное масло "для живописи" и будет вам счастье
оно содержит большее количество линоленовой кислоты и быстрее полимеризуется

grif76 писал(а): 29 мар 2018, 16:32 это не работает