Форум о полимерах ПластЭксперт

существует варианта два:

1. наверстывать упущенные ДЕСЯТИЛЕТИЯ :
- закупать экспериментальное оборудование, достаточно производительные компьютеры для расчетов
- обучать персонал
- осваивать технологии проектирования, экспериментальные работы, численное моделирование
ну и так далее..

2. НИЧЕГО не делать - верить в "интуицию шаманов", продолжать гробить сырье... ну и так далее...
предать анафеме знания, науку, образование ...

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 13:50 существует варианта два:

1. наверстывать упущенные ДЕСЯТИЛЕТИЯ :
- закупать экспериментальное оборудование, достаточно производительные компьютеры для расчетов
- обучать персонал
- осваивать технологии проектирования, экспериментальные работы, численное моделирование
ну и так далее..

2. НИЧЕГО не делать - верить в "интуицию шаманов", продолжать гробить сырье... ну и так далее...
предать анафеме знания, науку, образование ...

Да кто ж бл... ПРОТИВ то....загляните в ценники своего первого пункта....если не сам "Боинг"...то крыло как минимум...финансируйте...закупайте...пользуйтесь моей площадкой...милости просим....внедрятся будете только пару лет....рассчитывать и подгонять показатели 4-5 десятков популярно-массовых полимеров...

ПолиАндр писал(а): 12 мар 2018, 14:01

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 13:50 существует варианта два:

1. наверстывать упущенные ДЕСЯТИЛЕТИЯ :
- закупать экспериментальное оборудование, достаточно производительные компьютеры для расчетов
- обучать персонал
- осваивать технологии проектирования, экспериментальные работы, численное моделирование
ну и так далее..

2. НИЧЕГО не делать - верить в "интуицию шаманов", продолжать гробить сырье... ну и так далее...
предать анафеме знания, науку, образование ...

Да кто ж бл... ПРОТИВ то....загляните в ценники своего первого пункта....если не сам "Боинг"...то крыло как минимум...финансируйте...закупайте...пользуйтесь моей площадкой...милости просим....внедрятся будете только пару лет....рассчитывать и подгонять показатели 4-5 десятков популярно-массовых полимеров...

это не МОЙ ценник!

это ВАШ ценник - Вы же предприятия... вроде бы как ...

ежели ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ничего не делать.... ну так ОНО и накопилось... это самое незнание... и дальше будет накапливаться...

Убедительная просьба обойтись без оскорблений и перехода на личности.
Тема почищена.
Админ

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 14:08 это не МОЙ ценник!

это ВАШ ценник - Вы же предприятия... вроде бы как ...

ежели ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ничего не делать.... ну так ОНО и накопилось... это самое незнание... и дальше будет накапливаться...

Предприятие ничего не будет закупать ради идеи, а только если на цифирках докажут выгодность вложений или за откат.

Maks42 писал(а): 12 мар 2018, 15:03

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 14:08 это не МОЙ ценник!

это ВАШ ценник - Вы же предприятия... вроде бы как ...

ежели ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ничего не делать.... ну так ОНО и накопилось... это самое незнание... и дальше будет накапливаться...

Предприятие ничего не будет закупать ради идеи, а только если на цифирках докажут выгодность вложений или за откат.

ну Вам виднее....
лично мое мнение, что КЛЮЧЕВЫМ словом Вашего поста является слово:
ОТКАТ

А Вы забыли, в какой стране Вы живете?

Коллеги....Мне вот что кажется....Если бы в стране существовал какой то центр( централизованный) с такой услугой...то все бы о чем здесь шумели двинулось быстрее...(Википедия, Анпилов, мат.анализ)....так как: Начинающий технолог+TDS+100 кг+измельченное изделие с "приколами"+цифирь из CAD.... уже как бы бюджет не сильно рушит = отправить (.......... Анпилов, мат.анализ. "упакованная"("хотя бы "крылом") лаборатория)....Вот сколько бы могла стоить такая услуга по исследованию и мат.рассчету...прошу помнить....просто ПТР у аккредитованных от 1.5 до 3.0 тыров...

ПолиАндр писал(а): 12 мар 2018, 16:41 Коллеги....Мне вот что кажется....Если бы в стране существовал какой то центр( централизованный) с такой услугой...то все бы о чем здесь шумели двинулось быстрее...(Википедия, Анпилов, мат.анализ)....так как: Начинающий технолог+TDS+100 кг+измельченное изделие с "приколами"+цифирь из CAD.... уже как бы бюджет не сильно рушит = отправить (.......... Анпилов, мат.анализ. "упакованная"("хотя бы "крылом") лаборатория)....Вот сколько бы могла стоить такая услуга по исследованию и мат.рассчету...прошу помнить....просто ПТР у аккредитованных от 1.5 до 3.0 тыров...

а такие центры - при чем в немалом кол-ве существуют в промышленно развитых странах...

достаточно набрать в ГУГЛе ключевые слова - увидите достаточно много хорошо оснащенных лабораторий и группы квалифицированных инженеров -которые могут довольно не дорого и относительно быстро выполнить требуемые работы....

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 16:48

ПолиАндр писал(а): 12 мар 2018, 16:41 Коллеги....Мне вот что кажется....Если бы в стране существовал какой то центр( централизованный) с такой услугой...то все бы о чем здесь шумели двинулось быстрее...(Википедия, Анпилов, мат.анализ)....так как: Начинающий технолог+TDS+100 кг+измельченное изделие с "приколами"+цифирь из CAD.... уже как бы бюджет не сильно рушит = отправить (.......... Анпилов, мат.анализ. "упакованная"("хотя бы "крылом") лаборатория)....Вот сколько бы могла стоить такая услуга по исследованию и мат.рассчету...прошу помнить....просто ПТР у аккредитованных от 1.5 до 3.0 тыров...

а такие центры - при чем в немалом кол-ве существуют в промышленно развитых странах...

достаточно набрать в ГУГЛе ключевые слова - увидите достаточно много хорошо оснащенных лабораторий и группы квалифицированных инженеров -которые могут довольно не дорого и относительно быстро выполнить требуемые работы....

Твою дивизию....я про рыжее...тут же из мат.анализа про горячее...."Где деньги...Зин"

ВСЕ деньги => ТАМ ...... - ну все же знают ГДЕ .... но делают вид что не знают....

на самом деле - деньги - это не самое "сложное"....

куда как более "тяжелыми" являются вопросы квалифицированного персонала

*** как только кто-то из инженеров сможет хотя бы в минимальной степени освоить все это, он тут же начнет искать работу у иностранцев - поскольку ТАМ платят в разы больше.... если конечно есть за что платить

*** а что бы все это организовать и руководить - руководитель/владелец предприятия сам должен быть грамотным.... - так как совковая командно-административная система с современными технологиями "не уживается"....

с этим оборудованием нужно еще что-то уметь делать... - при чем не для "галочки", а по существу...

нужно научиться использовать эти технологии, каким-то образом "вставить" все это существующую технологию проектирования и производства на конкретном предприятии

всему этому не учат в российских ВУЗах.... давно уже не учат..., да на самом деле никогда и не учили....

У меня другой вывод....для потребительских товаров нахрен не нужен....а в космосе и оборонке раньше запада на десятилетия....

ПолиАндр писал(а): 12 мар 2018, 17:47 У меня другой вывод....для потребительских товаров нахрен не нужен....а в космосе и оборонке раньше запада на десятилетия....

ну Вам виднее конечно.....

но вот у меня на балконе пластиковые фонари - светильники висят - чуть больше года висят,а уже провисли.... - т.е. им температура 50-60 градусов уже "критична" оказалась.... - вот он ВАШ ширпотреб!

хотите фото сделаю?


а кто Вам сказал что в космосе и в оборонке что-то более разумное творится ?

собственно какой на хрен космос в стране - где не умеют проектировать пылесосы и стиральные машинки?
*** будучи в КБ Факел - я наблюдал как два студента-практиканта - наждачкой отчищали "марсоход" от ржавчины - он бедный долго стоял на улице прикрытый полиэтиленом.... - ну это который потом за ОГРОМНЫЕ деньги запустили куда-то там в сторону Марса....

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 17:44 на самом деле - деньги - это не самое "сложное"....

куда как более "тяжелыми" являются вопросы квалифицированного персонала

*** как только кто-то из инженеров сможет хотя бы в минимальной степени освоить все это, он тут же начнет искать работу у иностранцев - поскольку ТАМ платят в разы больше.... если конечно есть за что платить

*** а что бы все это организовать и руководить - руководитель/владелец предприятия сам должен быть грамотным.... - так как совковая командно-административная система с современными технологиями "не уживается"....

с этим оборудованием нужно еще что-то уметь делать... - при чем не для "галочки", а по существу...

нужно научиться использовать эти технологии, каким-то образом "вставить" все это существующую технологию проектирования и производства на конкретном предприятии

всему этому не учат в российских ВУЗах.... давно уже не учат..., да на самом деле никогда и не учили....

Тогда какого........лешего..... это все здесь мусолится....при отсутствии всего......между идиотами и неумехами форумчанами....и Вами

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 17:52 но вот у меня на балконе пластиковые фонари - светильники висят - чуть больше года висят,а уже провисли.... - т.е. им температура 50-60 градусов уже "критична" оказалась.... - вот он ВАШ ширпотреб!

А у меня ручка на кастрюле плавится, только при чем тут моделирование, если идет повсеместное безграмотное удешевление.

Maks42 писал(а): 12 мар 2018, 13:11 Переработка полимеров и пластмасс: в наших реалиях специалист стоит настолько дешево, а задачи настолько простые, что с заменой его на программу никто заморачиваться не будет, а специалист плюс программа, это очень дорого.
Разработка оборудования: возможно, это актуально для тех, кто хочет не просто копировать, а еще и понимать процесс, но я таких не знаю, возможно, они сидят на других форумах.

Ага. И с каждым годом специалист стоит всё дешевле, а задачи всё проще.
Если Вы не разрабатываете оборудование, это не значит, что этим никто не занимается, просто бесплатная реклама на данном форуме вычищается, а платная пока не окупается.

ПолиАндр писал(а): 12 мар 2018, 16:41 Коллеги....Мне вот что кажется....Если бы в стране существовал какой то центр( централизованный) с такой услугой...то все бы о чем здесь шумели двинулось быстрее...(Википедия, Анпилов, мат.анализ)....так как: Начинающий технолог+TDS+100 кг+измельченное изделие с "приколами"+цифирь из CAD.... уже как бы бюджет не сильно рушит = отправить (.......... Анпилов, мат.анализ. "упакованная"("хотя бы "крылом") лаборатория)....Вот сколько бы могла стоить такая услуга по исследованию и мат.рассчету...прошу помнить....просто ПТР у аккредитованных от 1.5 до 3.0 тыров...

Добрый день!

Интересная тема для обсуждения. Вы не могли бы поподробнее описать ваше видение задач и конечного продукта такого центра?

Я правильно понимаю, что вам была бы интересна некая комплексная услуга по разработке техпроцесса+оснастки+анализ материала по вменяемым ценам?

Выступите на курсах типа viewtopic.php?f=12&t=16534 и обсудите с народом, правда, это уже обсуждалось viewtopic.php?f=15&t=17787

такого рода "комплексные услуги" предлагают наиболее "передовые" производители оборудования
ибо только они имеют "знания" и опыт необходимые для разработки технологий

Наши люди тоже кое-что умеют http://www.barvinsky.ru/ , http://www.sabsay.ru/ ...

КОЕ-ЧТО - это уже хорошо...., точнее даже ОЧЕНЬ хорошо

но это КОЕ-ЧТО - даже в малой степени не может конкурировать с систематической, многолетней работой конструкторов и исследователей фирм, производящих оборудование

поэтому все более-менее серьезные предприятия использующие ИХ технологическое оборудование - ВЫНУЖДЕНЫ будут пользоваться ИХ услугами

Maks42 писал(а): 12 мар 2018, 18:01

AnpilovVN писал(а): 12 мар 2018, 17:52 но вот у меня на балконе пластиковые фонари - светильники висят - чуть больше года висят,а уже провисли.... - т.е. им температура 50-60 градусов уже "критична" оказалась.... - вот он ВАШ ширпотреб!

А у меня ручка на кастрюле плавится, только при чем тут моделирование, если идет повсеместное безграмотное удешевление.

В моем воспаленном мозге/воображении вот такая картина маслом......и упаси бог эту картину посмотрят почитают гос чиновники...ихние отроки...типа (не буду пофамильно...еще работать...мало ли) выдергивают из оборонки/космоса/ядра это самое моделирование...либо закупаются (попилим/сумма приличная) на бюджетные деньги...и в какой то технопарк....и на Любой Тендер от государства (а они это могут)...потребовать оттудова/отсюдова справку (пилим пилим пилим) что моделирование и мат расчет пройден....Во бизнес попрет...Господи...хоть бы не прочитали (особенно в Роснано)...но очень хотелось поделится с форумчанами...Извините за оффтоп...С Уваженьем. Дата. Подпись. .

AnpilovVN писал(а): 14 мар 2018, 12:07 поэтому все более-менее серьезные предприятия использующие ИХ технологическое оборудование - ВЫНУЖДЕНЫ будут пользоваться ИХ услугами

Вот как раз ИХ услугами при эксплуатации ИХ оборудования мало кто пользуется - просто незачем, оборудование ИМИ отлажено.

Figaro писал(а): 14 мар 2018, 14:33

AnpilovVN писал(а): 14 мар 2018, 12:07 поэтому все более-менее серьезные предприятия использующие ИХ технологическое оборудование - ВЫНУЖДЕНЫ будут пользоваться ИХ услугами

Вот как раз ИХ услугами при эксплуатации ИХ оборудования мало кто пользуется - просто незачем, оборудование ИМИ отлажено.

нет - Вы либо просто не знаете, либо врете

любое оборудование - требует грамотной "настройки" под конкретный технологический процесс

настроить его могут лишь люди, имеющие более-менее достоверное представление о том - что ТАМ "внутри" происходит ....

никакие "руководства пользователя" тут не помогут.... поскольку описать все возможные комбинации значимых параметров невозможно даже теоретически... = так что если кто-то хочет выпускать качественную продукцию - выход только один - выяснять реальные свойства используемых материалов, думать как этот материал можно смоделировать и учиться моделировать технологический процесс с помощью программ

мы как раз сейчас решаем несколько задач вот для этой фирмы:
https://www.battenfeld-cincinnati.com/p ... -pipe.html

участия в отработке технологий по заказам пользователей оборудования этой фирмы не принимаем, поскольку выполняем расчеты именно для разработчиков этого оборудования, но общаемся с инженерами разных подразделений - в том числе и службы "сервиса" - часть инженеров этой службы как раз и занимается консультациями и отработкой технологий для клиентов - они говорят что кол-во работы у них увеличивается каждый год последние 4-5 лет

кстати, эта фирма на самом деле очень маленькая, по сравнению с аналогичными производителями оборудования!

AnpilovVN писал(а): 14 мар 2018, 15:06
мы как раз сейчас решаем несколько задач вот для этой фирмы:
https://www.battenfeld-cincinnati.com/p ... -pipe.html

участия в отработке технологий по заказам пользователей оборудования этой фирмы не принимаем, поскольку выполняем расчеты именно для разработчиков этого оборудования, но общаемся с инженерами разных подразделений - в том числе и службы "сервиса" - часть инженеров этой службы как раз и занимается консультациями и отработкой технологий для клиентов - они говорят что кол-во работы у них увеличивается каждый год последние 4-5 лет

Ну у этой фирмы 1 (один) сервис-инженер в России.
Да и "шаманы", которые геометрию шнека без программ "вылизывали" на пенсию поуходили.
Такая-же ситуация и у КМ - новые эффективные топ-менеджеры, которые производство только по книжкам знают ...

Figaro писал(а): 14 мар 2018, 14:33 Вот как раз ИХ услугами при эксплуатации ИХ оборудования мало кто пользуется - просто незачем, оборудование ИМИ отлажено.

Согласен, обычно закупается комлексная линия под конкретную задачу, а если нужна перенастройка, то лучше обратиться в серсвисный центр.