Страница 2 из 4

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 ноя 2017, 16:00
Anonimus
Alexandr1989 писал(а): 02 ноя 2017, 15:47
Anonimus писал(а): 02 ноя 2017, 12:56
Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.
Правильно говорят - очень важно расстояние.
Цитирую руководство по эксплуатации от Starlinger:
"Температура воды в закалочной ванне для тонких лент (например, 3 мм, 700 ден) - 40 - 45 °C (выше 45 - Опасность образования пузырьков пара)
Макс. расстояние - 60 мм (для тонких лент)"
Интересно, что у вас там за технолог??? Технолог самоучка, или молодой зеленый??? В Незалежной технологов полно.
А можно взглянуть на это руководство?

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 ноя 2017, 17:10
Alexandr1989
[/quote]
А можно взглянуть на это руководство?
[/quote]

Это будет мне дорого стоить.
Статья 183 УК РФ П.2:
"2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 07 ноя 2017, 10:51
cs-mb
Alexandr1989 писал(а): 03 ноя 2017, 17:10 Это будет мне дорого стоить.
Статья 183 УК РФ П.2:
"2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе...
руководство по эксплуатации не есть коммерческая тайна.

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 07 ноя 2017, 11:00
Figaro
cs-mb писал(а): 07 ноя 2017, 10:51 руководство по эксплуатации не есть коммерческая тайна.
Сложный вопрос - что считать описанием технологии и что считать руководством по эксплуатации. :ps_ih:

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 07 ноя 2017, 11:28
Maks42
Anonimus писал(а): 02 ноя 2017, 12:27 Блин, про сетку забыл (( Сетка очень мелкая, кончик иголки пройдет, дальше - нет. Зрение норм...постараюсь узнать маркировку.
Используйте сетку фильтровую П200, а перед ней (со стороны фильеры) опорную сетку с квадратными ячейками 0,40х0,25. Будете немного чаще менять, но нить будет реже рваться.

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 07 ноя 2017, 14:08
Alexandr1989
Под коммерческую тайну можно все подстегнуть....
Запросите у компании Starlinger "Руководство по эксплуатации Starex 1500" - узнаете это ком. тайна или нет...

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 07 ноя 2017, 14:11
Alexandr1989
[/quote]
руководство по эксплуатации не есть коммерческая тайна.
[/quote]

Хорошая теория, проверять я ее, конечно же, не буду :-): :-):

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 29 ноя 2017, 10:21
Alex
Anonimus писал(а): 01 ноя 2017, 12:18 Доброго времени суток. Я здесь новенький :nez-nayu:
У меня возникли кое-какие проблемы по производству полипропиленовой нити на экструдере LOHIA 1400 E90.
Использую сырье Bajaj stiff - 13%, Кредолен КПГ-0012 – 5%, Bajaj Modifier – 1%, ПП Сибур Тобольск.
Температура шнека по зонам 255-260-265-275-280, потом скрин чейнжер 280, адаптер 270, головка из 5 зон 280(Цельсий). Закалочная ванна 52 – 61 градус, если ниже идут «пятна», то есть часть полотна, допустим, посредине становится очень тонкой, выше 62-63 полотно очень неоднородное, разводы. Держим в районе 53-57, но и при этом, полотно все равно не достаточно однородное, с наплывами. Дальше печь отжига и протяжки 150. Коэффициент растяжки 5.65 – 5.7, усадка 5. Обороты шнека 25 об./мин. Скорость на ленточных намотчиках 175 – 180 м/мин. Допустимая ширина ленты 2.65 – 2.75мм. При данных параметрах мы делаем нить 440 - 470 денье.
Экструдер работает не стабильно около 1,5 суток, частые обрывы нити, постоянно приходится искать новый не затупленный участок на лезвиях(SPUTNIK). За 12 часов выходит около 15 кг «отходов». При стабильной работе экструдера – около 3кг/12ч.
Повлиять на рецепт не могу, но я делаю замес, на температуры - могу, хотелось бы достичь однородности полотна и стабильной работы экструдера, но так же в будущем увеличить производительность, увеличив скорость до 210 м/мин.(3-я группа валов).
Буду очень благодарен за Вашу помощь. :smu:sche_nie:
Первое - на что уже обратили внимание - слишком большой ввод мелового концентрата (оптимально 3-5%, остальное во вред)
Второе - тоже отмечено - очень высокие температуры, необходимо снижать и следить за давлением на фильтре
Третье - уже отмечено - высокая температура в охлаждающей ванне, в районе 45 градусов должно хватать
Четвёртое - при снижении температуры на экструдере и в ванной можно немного поднять температуру в печи (до 160).
Пятое - нить очень тонкая, мела очень много - нужно иметь очень острые и крепкие (чтобы избежать колебаний) ножи - следить и часто менять
Шестое - для ширины головки в 1400мм экструдер не "самое оно", поэтому обязательно снизить процент ввода мела, тем более при отсутствии системы дозирования\перемешивания
Седьмое - при таком вводе мела и высоких температурах явно образовывается куча нагара, плюс рваная эксплуатация (разогрев-охлаждение), необходимо почистить фильеру и откалибровать зазор (на разогретой фильере 0.4 мм)
Восьмое - уже обратили внимание,расстояние до уровня воды 40-50 мм
Девятое - какое расстояние между ножами на узле резки?
Одиннадцатое - есть "холодная" вытяжка после ножей до печки?
Двенадцатое - опять же про мел, он может сильно тащить воду на плёнку, сушка не справляется и тогда в печи всегда будет высокая обрывность
Тринадцатое - после блока вытяжки на валах нитка какой температуры?
Четырнадцатое - фильтра, достаточно двух, мелкого и крупного (обратитесь в Алеко, например, они возят сетку и знают Lohia)
Пятнадцатое - в России есть представительство Lohia, думаю они не откажут в консультациях и в подборе оптимальных режимов, которыми Starlinger так дорожит )
Шестнадцатое - похвальный интерес для аппаратчика!

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 дек 2017, 00:10
Anonimus
Alex писал(а): 29 ноя 2017, 10:21 Первое - на что уже обратили внимание - слишком большой ввод мелового концентрата (оптимально 3-5%, остальное во вред)
Второе - тоже отмечено - очень высокие температуры, необходимо снижать и следить за давлением на фильтре
Третье - уже отмечено - высокая температура в охлаждающей ванне, в районе 45 градусов должно хватать
Четвёртое - при снижении температуры на экструдере и в ванной можно немного поднять температуру в печи (до 160).
Пятое - нить очень тонкая, мела очень много - нужно иметь очень острые и крепкие (чтобы избежать колебаний) ножи - следить и часто менять
Шестое - для ширины головки в 1400мм экструдер не "самое оно", поэтому обязательно снизить процент ввода мела, тем более при отсутствии системы дозирования\перемешивания
Седьмое - при таком вводе мела и высоких температурах явно образовывается куча нагара, плюс рваная эксплуатация (разогрев-охлаждение), необходимо почистить фильеру и откалибровать зазор (на разогретой фильере 0.4 мм)
Восьмое - уже обратили внимание,расстояние до уровня воды 40-50 мм
Девятое - какое расстояние между ножами на узле резки?
Одиннадцатое - есть "холодная" вытяжка после ножей до печки?
Двенадцатое - опять же про мел, он может сильно тащить воду на плёнку, сушка не справляется и тогда в печи всегда будет высокая обрывность
Тринадцатое - после блока вытяжки на валах нитка какой температуры?
Четырнадцатое - фильтра, достаточно двух, мелкого и крупного (обратитесь в Алеко, например, они возят сетку и знают Lohia)
Пятнадцатое - в России есть представительство Lohia, думаю они не откажут в консультациях и в подборе оптимальных режимов, которыми Starlinger так дорожит )
Шестнадцатое - похвальный интерес для аппаратчика!
Очень благодарен за Ваши советы!
Первое - рецепт не поменять.
Второе - доступ есть, боюсь, что при снижении температур, не расплавится полностью такой процент мела(так говорят "опытные" не знающие химию вообще машинисты.) Датчик давление на адаптере.
Третье - при 45 градусах, я всё в отходы отправлю, минимум 53 - иначе "пятна", тоесть полотно, будто сильно растянули в одном месте...Дены в том месте стремятся к колготкам...56-59 идет норм...
Четвертое - подробнее, где почитать?
Пятое - что за колебания?
Шестое - не изменить, сами индусы нам такое ставили...
Седьмое - при остановке ( где-то час) нагрев не выключаем...
Восьмое - до воды - 30мм.
Девятое - прокладки стоят около 4-6мм.
Одиннадцатое :) - это как?
Двенадцатое - ....
Тринадцатое - нет датчика...
Четырнадцатое - мы ставим 4-5, "опытные" машинисты грешат на большую загрязненность добавок.
Пятнадцатое - Спасибо Вам за инфу.
Шестнадцатое - Спасибо, там ребята едва что-то закончили...Какая там химия...деструкция...У них мышление, чем выше температуры - тем лучше все "гавно" переплавится...

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 дек 2017, 00:20
Maks42
Anonimus писал(а): 03 дек 2017, 00:10 Второе - доступ есть, боюсь, что при снижении температур, не расплавится полностью такой процент мела(так говорят "опытные" не знающие химию вообще машинисты.)
Четырнадцатое - мы ставим 4-5, "опытные" машинисты грешат на большую загрязненность добавок.
Шестнадцатое - Спасибо, там ребята едва что-то закончили...Какая там химия...деструкция...У них мышление, чем выше температуры - тем лучше все "гавно" переплавится...
;;-)))

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 дек 2017, 00:25
Anonimus
Maks42 писал(а): 03 дек 2017, 00:20
Anonimus писал(а): 03 дек 2017, 00:10 Второе - доступ есть, боюсь, что при снижении температур, не расплавится полностью такой процент мела(так говорят "опытные" не знающие химию вообще машинисты.)
Четырнадцатое - мы ставим 4-5, "опытные" машинисты грешат на большую загрязненность добавок.
Шестнадцатое - Спасибо, там ребята едва что-то закончили...Какая там химия...деструкция...У них мышление, чем выше температуры - тем лучше все "гавно" переплавится...
;;-)))
Не хотел показаться смешным ))
а чем плохо такое колл-во фильтров?
А если серьезно? )

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 дек 2017, 01:19
serj364
Anonimus писал(а): 03 дек 2017, 00:25
Maks42 писал(а): 03 дек 2017, 00:20
;;-)))
Не хотел показаться смешным ))
а чем плохо такое колл-во фильтров?
А если серьезно? )
Возникает логичный вопрос: почему не десять фильтров ставите??? Эх, гулять так гулять! :hi_hi_hi:
Устанавливать более трёх сеток (это при условии того, что две сетки будут поддерживающими или армирующими) не имеет смысла.
А Вы говорите, что производительность мала. Вы перекройте половину отверстий в решете и посмотрите, как будет лучше вода течь, при всех открытых отверстиях или с половиной закрытых
Какие сетки ставите (каков размер отверстия ячейки)?
Как Вы работаете при таких температурах, да ещё с таким вводом меловой добавки? Если полиэтилен, входящий в состав мелового концентрата начинает деструктировать при 260 градусах.
Кстати, кажется мне (или не кажется), что работаете Вы в шарашкиной конторе какой-то. Вашему руководству не мешало бы пригласить грамотного технолога, который бы всем мозги вправил бы и настроил бы все....

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 03 дек 2017, 07:54
Alex
Anonimus писал(а): 03 дек 2017, 00:10 Очень благодарен за Ваши советы!
Первое - рецепт не поменять.
Второе - доступ есть, боюсь, что при снижении температур, не расплавится полностью такой процент мела(так говорят "опытные" не знающие химию вообще машинисты.) Датчик давление на адаптере.
Третье - при 45 градусах, я всё в отходы отправлю, минимум 53 - иначе "пятна", тоесть полотно, будто сильно растянули в одном месте...Дены в том месте стремятся к колготкам...56-59 идет норм...
Четвертое - подробнее, где почитать?
Пятое - что за колебания?
Шестое - не изменить, сами индусы нам такое ставили...
Седьмое - при остановке ( где-то час) нагрев не выключаем...
Восьмое - до воды - 30мм.
Девятое - прокладки стоят около 4-6мм.
Одиннадцатое :) - это как?
Двенадцатое - ....
Тринадцатое - нет датчика...
Четырнадцатое - мы ставим 4-5, "опытные" машинисты грешат на большую загрязненность добавок.
Пятнадцатое - Спасибо Вам за инфу.
Шестнадцатое - Спасибо, там ребята едва что-то закончили...Какая там химия...деструкция...У них мышление, чем выше температуры - тем лучше все "гавно" переплавится...
1. Если не менять рецепт, даже не в % отношении добавки, а на более качественную, то все остальные потуги не дадут качественного рывка.

2. Высокая температура на агрегате и высокое давление на фильтре говорят о том, что либо носитель у мелового концентрата не подходит для ПП (зачастую используют более текучую основу), либо - как уже сказали, своим набором фильтров вы создаёте барьер для плава. Мел вообще не плавится.

3. Температура в ванной не должна создавать неравномерность в полотне, она влияет на плёнку в целом. "Пятна" скорее всего могут являться результатом "эффективной" фильтрации. Т.е. в канал головки подаётся мало расплава без должного давления и плав течёт, как ему вздумается. Высокой температурой в ванной вы просто замедляете процесс кристаллизации.

4. А что может быть подробнее уже данной рекомендации? ) Повторюсь, вы зажариваете плав, затем опускаете его в горячую воду (что само по себе уже неправильно), далее запускаете ещё горячую нить в печь и растягиваете её.
Логично было бы в печь подать нитку уже охлаждённую и повысить там температуру, чтобы нить вытягивалась именно в этой зоне, а не тянулась от блока ножей.

5. При разрезании полотна на нити, лезвия (если они тонкие) начинают гулять и дрожать от напряжения, тем самым создавая неровный прорез, что скажется на равномерности ширины и текса нити.

6. Соотношение длины и диаметра шнека для такой головки не самое лучшее сопряжение, азиатские производители всех стараются убедить, что на их оборудовании можно на одном меле работать, верят те, кто не умеет считать, ну или не знаком с химией.

7. Я так понял, что у вас не круглосуточный режим, цитата: "Экструдер работает не стабильно около 1,5 суток". Нормальный режим начинается после 12 часов, тогда можно говорить о стабильном процессе и точной регулировке.

8. Расстояние до воды для вашего текса я привёл выше. Но это, опять же, рекомендация при соблюдении остальных условий процесса.

9. Вставки 4-6 мм. При стабильном процессе и кратности вытяжки 5:1 у вас должны быть вкладыши на 6 мм. Если вкладыш 4 мм при прочих равных, то ширина нити будет 1.8 мм при требуемой 2.65 - 2.75 мм

11. Это когда нитка начинает тянуться ещё до входа в термокамеру (печь), т.е. до воздействия температуры, поэтому и называют "холодная" вытяжка.

12. Это технология и её не обмануть даже желанием снижения себестоимости (хотя по факту её и нет), если, конечно, вы мешки не в кг продаёте.

13. Да там ни у кого нет датчика, метод проверки - органолептический. Нить должна холодить кожу руки при контакте. Если нет - проблема с охлаждением (закалкой)

14. В сотый паз возникает вопрос, мало того что самой добавки неразумно много, так она ещё и отвратного качества. Тут коллеги уже неоднократно сказали, достаточно 2-х фильтров нужного сечения. При интенсивном засорении достаточно более частой замены, создание установки обратного осмоса вам ничего не даст, кроме проблем вы затыкаете канал!

Используя "вы" в тексте, я не обращаюсь лично к автору топика, это обращение ко всем участникам процесса в данной организации, поскольку я не знаю кто и в какой степени делит ответственность за принятые экономические и технологические решения, поэтому не сочтите за неуважение кого-то конкретно.

Вообще нехитрый расчёт выхода готового продукта с изобилием добавки и с нормальными 3-5% ввода даёт прозрачную картину производительности с показателями качества и отходами.
Для наглядности, при ППР соберите весь мел из ванной, в зоне экструдера, возле ткацких станков и посчитайте сколько % мела осталось в нитке, а сколько вы раскидали по цеху.
Служба ремонта также легко может составить картину износа оборудования, начиная от дуг намотчиков, заканчивая бердо на станке, галевом, ремизными ремнями, роликами, нитеукладчиками т.п.
И самое главное - весь ваш персонал дышит мелом!!!
Удачи в решении проблем, но поймите - они у вас начинается с загрузки в бункер.

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 06 фев 2018, 03:08
Axtl
Доброй ночи! Подскажите пожалуйста,как решить проблему! На полотне идут вкрапления,такое чувство,что не промес,либо наоборот... и соответственно из-за этого постоянные обрывы нити,но такая проблема бывает не часто,появляется время от времени ,а из-за чего,понять не могу !

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 06 фев 2018, 05:50
serj364
Axtl писал(а): 06 фев 2018, 03:08 Доброй ночи! Подскажите пожалуйста,как решить проблему! На полотне идут вкрапления,такое чувство,что не промес,либо наоборот... и соответственно из-за этого постоянные обрывы нити,но такая проблема бывает не часто,появляется время от времени ,а из-за чего,понять не могу !
Сколько % меловой добавки Вы ложите? Какой поставщик меловой добавки?

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 06 фев 2018, 06:15
Axtl
30% evroplas

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 06 фев 2018, 06:35
serj364
Axtl писал(а): 06 фев 2018, 06:1530% evroplas
Какую именно марку применяете? Какой полипропилен используете? Какая-либо закономерность проявляется в обрывах? Когда они прекращаются замечали что было причиной их прекращения? Может была замена партии мела/полипропилена?
Кхм, разве ввод такого количества мела экономические оправдан? Вас не смущает повышение веса нити и снижение физ-мехов?

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 06 фев 2018, 10:32
cs-mb
Axtl писал(а): 06 фев 2018, 06:1530% evroplas
для чего такая высокая дозировка? для нитей она около 5%, а не 30%!
или вы производите ПЭ-пленку для пакетов?
какой вид вкраплений? фото разместите

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:20
Axtl
Вот такие вкрапления идут по полотну
Вот такие вкрапления идут по полотну

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:22
Axtl
Делаем нить,для круглоткацких станков из ПП . Дозировка высокая из цели "экономии"

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:23
cs-mb
вторичку используете?
мел в вашем изделии нужен не для удешевления, а в качестве антифибриллянта.

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:25
Axtl
Нет,чистый ПП и добавки

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:36
cs-mb
Axtl писал(а): 08 фев 2018, 14:25 Нет,чистый ПП и добавки
помимо крупного агломерата в центре, видны мелкие гелики по краям фото.
рецептура: ПП+мел+добавки?
какие ещё добавки используете?

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:39
Axtl
Может проблема в температурах,шнек 210,220,230,240,245,фильтр 240,шея 245 (я так понимаю,это и есть адаптер? ) голова пять зон по 245

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:41
cs-mb
Axtl писал(а): 08 фев 2018, 14:39 Может проблема в температурах,шнек 210,220,230,240,245,фильтр 240,шея 245 (я так понимаю,это и есть адаптер? ) голова пять зон по 245
температуры лучше понизить

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:46
Axtl
Посоветуйте пожалуйста температуры

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 14:52
Axtl
П.П и меловая добавка 30%

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 15:26
Maks42
По шнеку не более 230 С, по голове (фильере) не более 240 С. Например: шнек 200,205,210,215,220,фильтр 225,шея 230 (адаптер) голова (фильера) пять зон по 235.
Прочитайте внимательно всю тему "Экструзия ПП нити", особенно, про сетки.

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 16:53
Axtl
cs-mb писал(а): 08 фев 2018, 14:36
Axtl писал(а): 08 фев 2018, 14:25 Нет,чистый ПП и добавки
помимо крупного агломерата в центре, видны мелкие гелики по краям фото.
рецептура: ПП+мел+добавки?
какие ещё добавки используете?
Простите за некомпетентность,что такое гелики ?

Re: Экструзия ПП нити

Добавлено: 08 фев 2018, 19:24
serj364
Axtl писал(а): 08 фев 2018, 16:53
Простите за некомпетентность,что такое гелики ?
Простите за нескромный вопрос: а Вас в Гугле/Яндексе забанили?
[что такое гелики в пленке — Яндекс: нашлось 48 млн ответов]: Посмотри! https://yandex.ru/touchsearch?clid=2039 ... 7402587110