Форум о полимерах ПластЭксперт

прожиг пакетараздавленной личинкой заслуживает внимания ,по любому

Жёлтая,не жёлтая, Сибур подтвердил, Сибур опроверг...
Сейчас вся пресса-жёлтая, а до обывателя в любом случае доходят лишь обрывки и отголоски событий. Приходится довольствоваться тем, что есть. Я сталкивался с тем,что с профильных научных сайтов удаляли результаты перспективных научных изысканий, причины не ясны,можно только гадать (военка,патентная чистота и т.д.), а промелькнувшая в популярной прессе тема очень быстро дискредитируется (в том числе при помощи малокомпетентных комментаторов).Так что " вопрос с молью" прошу считать открытым и не делать преждевременных выводов

Ни кто и недескридетирует открытие ...может фильерную паста хорошая получится из моли ,как бы леха лает ,а караван то идет .

Sergpolimer писал(а):Есть ли сведения: - Что является конечным продуктом от процесса «пищеварения» гусеницы ?

"Полиэтилен большая
восковая моль преобразует в ходе
химической реакции в
этиленгликоль, двухатомный спирт,
который сам по себе токсичен и
используется, в частности, для
производства антифризов и
взрывчатых веществ, но уже не
является пластмассой из
длинноцепочечных полимеров."
Причем фермент им ( ученым) неизвестен .Тоесть его синтез может быть мягко говоря неэкологичен ...ни кто же не знает . Предположим все козырно с ферментом ( ни к каким мутациям он не приводит ) ,но как этот фермент от пакетов спасет человечество ? Нужно собрать пакеты и побросать в бассейн с ферментом ? А потом отделить этилнгликоль от спирта и их как то переработать ? Над свалкой же нельзя получается распылять фермент !

Так что, гусёнки пластит выделяют что ли?

Возможно эта испанка и английские ученые не читают американские научные журналы ,в котором еще в 14 году своё открытие описал китайский ученый Джан Янг ,но интернет то у них есть ? Можно же посмотреть что они открыли уже задолго до них открытое китайцами ! Тоесть плагиат с громким названием .Зачем такая высокопарность о спасении мира от пластика без конкретного объяснения способа решения?

леха писал(а):

Sergpolimer писал(а):Есть ли сведения: - Что является конечным продуктом от процесса «пищеварения» гусеницы ?

"Полиэтилен большая
восковая моль преобразует в ходе
химической реакции в
этиленгликоль, двухатомный спирт,
который сам по себе токсичен и
используется, в частности, для
производства антифризов и
взрывчатых веществ, но уже не
является пластмассой из
длинноцепочечных полимеров."
Причем фермент им ( ученым) неизвестен .Тоесть его синтез может быть мягко говоря неэкологичен ...ни кто же не знает . Предположим все козырно с ферментом ( ни к каким мутациям он не приводит ) ,но как этот фермент от пакетов спасет человечество ? Нужно собрать пакеты и побросать в бассейн с ферментом ? А потом отделить этилнгликоль от спирта и их как то переработать ? Над свалкой же нельзя получается распылять фермент !

Фермент выделять необязательно. К тому же такую тонкую химию проще получать из моли, чем из пробирки.
Этиленгликоль (он же двухядерный спитр, не позорься, Леха! ) - товарный продукт. Имеет свою цену и нормально продается. Если будет образовываться на свалке, то концентрации будут вполне терпимыми.
Так что с этой стороны особо не подкопаешься.

Так я в химии вообще не разбираюсь ,но не вижу смысла в уничтожении пакетов на полигоне - сырьё превратить в растворимый в воде яд .На мой взгляд это не спасение ,а безхозяйственное самоубийство ,так как даже технологии по сжиганию мусора совершенствуют в сторону экологичности ,а тут получатся реки антифриза и это нормально . В добавок есть шанс на образование микро мусора ,а это хуже целого пакета . Не верю я в волшебное исцеление от пакетов ...без раздельного сбора мусора .А в океане механизм работать будет ? Правильно неизвестно ...,но открытие спасет мир .В 14 году уже открыли щас 17 и где конкретно применяется ? Может цена вопроса запредельная ?

Kirilliq писал(а):Этиленгликоль (он же двухядерный спитр, не позорься, Леха! ) -

Надеюсь чьто-тьо вроде шутки насчет "двухядерного" было? Пардон, может я без смайлика не разобрал.
Так-то по русски двухатомный, да

st_alexander писал(а):

Kirilliq писал(а):Этиленгликоль (он же двухядерный спитр, не позорься, Леха! ) -

Надеюсь чьто-тьо вроде шутки насчет "двухядерного" было? Пардон, может я без смайлика не разобрал.
Так-то по русски двухатомный, да

Не пил, но думаю что спирт получится ядреным может быть даже двуядреным.

st_alexander писал(а):

Kirilliq писал(а):Этиленгликоль (он же двухядерный спитр, не позорься, Леха! ) -

Надеюсь чьто-тьо вроде шутки насчет "двухядерного" было? Пардон, может я без смайлика не разобрал.
Так-то по русски двухатомный, да

Не то написал, звиняйте Но получилось прикольно

Местов нет, все билеты проданы!
История станет легендой, легенда — фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняют.
Может уже начнём обсуждать СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ДВУХЪЯДЕРНЫХ ГЕТЕРОЦИКЛИЧЕСКИХ СПИРТОВ ?
Процесс получения сильно похож на проистекающие процессы в ЖКТ гусениц из данной статьи.

Мне не даёт покоя вопрос : сможет ли уважаемая моль так обслюнявить металопластиковую трубу чтоб легко добыть алюминий . По слюням ли ей сшитый пэ ? Как считаете ? И ещё интересен текст патента на русском ...( они же что то запотентовали).

данная новость не прошла мимо людей, и послужила благодатной почвой:

- они измельчили гусениц в пюре и смешали его с пластиковыми пакетами? изощренный способ убийства гусениц
-Подобным способом была муравьиная кислота получена. А теперь угадай, кто был измельчён?
-Были измельчены опять те же гусеницы, а муравьи офигели и просто сдали кислоту по-хорошему.

Да юмористов в сети полно ...мне понравилось( до слез) по поводу рек антифриза со свалки :
Зайка пил незамерзайку
Под кустом валялся зайка
Это восковая моль гонит этилнгликоль!

леха писал(а): "Полиэтилен большая
восковая моль преобразует в ходе
химической реакции в
этиленгликоль, двухатомный спирт,
который сам по себе токсичен и
используется, в частности, для
производства антифризов и
взрывчатых веществ, но уже не
является пластмассой из
длинноцепочечных полимеров."

Классный рэп! А припев должен быть про зайку на мотив Киркорова "Даже в зеркале разбитом, под осколками склонясь, в отражении забытом..."

Профессор Вей-Мин Ву, старший
инженер-исследователь кафедры
Эко-инженерии Стэнфордского
университета пару лет назад это открытие уже сделал ,вроде . Если Янг исследовал амбарную ,то Ву то восковую исследовал ...( может там разные восковые моли исследовали ...большую ,малую..- это же разные открытия).
http://www.facepla.net/the-news/5217-че ... астик.html

Вот уж не думал, что до такого доживу!=) То ли еще будет на нашем веку

То что мы все дожили до этого величайшего открытия ,которое поочередно переоткрывают,хоть очередь занимай,не употребляя настойку этой моли уже чудо . Только не совсем понятно что открыли . Например руководитель кембреджскоко проекта давеча получил электричество из мха и не какой шумихи небыло о спасении человечества ...может по тому что мох не восковая моль ? ( кому можно продать настойку из мха ?) . С мхом все серьезно ...гидрогель,углеродные волокна...разумеется необошлось без нано ...наноплатины ...кпд0,1% ,но работает же и осталось ждать развития технологий .Тоесть спасение разведением гусенок ( даже если их разводить не в пластиковых контэйнерах,а в стекле ) не прокат на мой взгляд ...гусенок кормить надо и я так понял что в составе корма ( любого) воск присутствует - где столько воска взять ? И кпд может оказался ещё ниже чем с мхом или вообще в минус уйти .
Тоесть только синтез неизвестно какого фермента,неизвестно возможэн ли вообще его синтез, цена вопроса неизвесна, как на практике технически реализовать разложение существующих захоронений не понятно ...но мир будет спасен . Очень бы было замечательно если Паоло гусенку изучит ,но они и эксперимент то с паштетом из гусенки не особо на мой взгляд провели ...я не профессор ,а неуч ,но мазал бы паштет через каждые сутки ( чтоб понять срок его годности) ,мазал бы на пп, вд,пвх,сшитый,...один образец при разных температурах выдержал , в воду бы образец бросил ... Вообще ученым вероятно нужен один рулон пленки для экспериментов для того чтоб объективно скорость разложения сравнивать . В кембредже плену прожгла и куколка! ( если переводами верить - фото не видел).
На фото у Фредкрики ( по фото точно девочка) большая гусенка ,которая уже вроде собирается стать куколкой. Тоесть не известно точно прожжет ли пакет пюре из только что вылупившихся ,мелких гусенок или это связанно как то с окукливанием . Тут и всплывает эксперимент Янга с амбарной молью у которой вроде нет нужды пэ переваривать ,но в природе же все продумано ...тоесть или может это как то связанно с окукливанием или природа аперативно реагирует на загрязнение пластиком и это уже тревожный звоночек.

Идеальный ход событий видится мне так:
2017 год: восковая моль под пытками выдаёт состав энзима английским и итальянским учёным.
2018 год:китайские химики запускают крупнотоннажное производство энзима.
2019 год: начинаются поставки энзима в Москву по высокоскоростной железной дороге Пекин-Рейкьявик.В подмосковье создаётся полигон биоразложения полимеров.
2086 год: передовой опыт Москвы перенимают крупные города России.
Вуаля! 1/9 часть планеты спасена от козней переработчиков полимеров!

Слышь, харе спамить, давай лучше систему приготовления комбикорма http://www.mas-austria.com/ru/Produkciy ... histka-DRD обсудим!!!!
Как Вам? На полу кислота, гранула из комбикорма не пениться!!!!! Мамой КЛЯНУСЬ.

Не правильно ты Дядя Фёдор бутерброд ешь ,колбасой вниз вкуснее . Это я про перчатки ... если пвхшная резинка и выдержит температуру и не измажет гранулу то эти резинки могут и механически отвалится и попасть куда не следует .( вывернуть их на изнанку и нет проблем ) А так очень интересное решение .Как это правильно назвать ? Агломератор сухой очистки?

vhmara писал(а): В рамках эксперимента сотни личинок были помещены в обычный пакет, взятый из британского супермаркета. Уже через 40 минут в нем начали появляться дыры, а за 12 часов гусеницы поглотили 92 мг полиэтилена. Это рекордно высокие показатели: ранее подобные свойства были обнаружены у некоторых бактерий, но они уничтожают пластик значительно медленнее: до 0,13 мг в день.

/

Что то я не понимаю в чем соль сравнивать соленое с горячим ...скорость поедания гусенки зачем сравнивать со скоростью поедания бактэриями ? Теперь и в вики есть пункт о пользе этой моли ... Без комментариев ....,но вроде появилась конкретика в количестве гусенок сожравших 92мг пэ ...( надеюсь ели аккуратно и ни мг не пронесли мимо рта ), это не сотни ,а около ста и по данным некоторых источников ...именно сто ( хотя зачем парится их подсчетом когда речь об скорости в научном эксперименте- просто пара горстей ...так загадочней) . Вобщем условия задачи такие: сто гусенок диаметром например 4,5мм выгрызли в пакете отверстия равные своему диаметру ,каждая прогрызла только одно отверствие ( тоесть имеем сто отверствий диаметром 4,5мм ) ...найдите толщину пакета при условии что гусенки слопали 92мг англицкого пакета . ( у меня что то маловата толщина для майки вышла ) И пожалуйста объясните кто нибудь мне пожалуйста ( всю голову уже сломал) ...почему они только одну ручку у майки прогрызли ???!!!!

"Весной 2012 года Федерика собрала
личинок восковой моли из ульев в
полиэтиленовый пакет. "
https://russian.rt.com/science/article/ ... polietilen
Стоп ,я думал что в этом году !!! Ошибался ???

( ссылки не хочу вставлять ,но это цитаты с первой страницы яндекс)
"Научный сотрудник
Испанского института биомедицины
и биотехнологий Федерика
Берточчини, увлекающаяся
пчеловодством, обнаружила в ульях
вредителей."
" Биолог из Кембриджского
университета Федерика
Берточчини, изучающая
жизнедеятельность пчел..."
Словно не может барышня сменить место работы и из испанского института перебратся в английский университет ... Или быть сотрудником двух контор одновременно ...( с полом же определились ,примерно с местом работы ...вот с годом бы поконкретнее ...) Мне кажется я понял почему ручки майки поразному сгрызли ...,нет тут ни какого феномена ,а просто я невнимательно читал условия проведения эксперимента ! Все просто - гусенок поместили не в ,а НА пакет !!! . ( тоесть задачка о толщине пакета не решабельная...вообще )
Пс: пока писал понял что ссыль на ресурс
пристроивший девочку в кембридж нужно выложить http://www.eg.ru/daily/science/65923/

С В и с НА я погорячился ...часть источников утверждает что В пакет ,а часть что НА пакет . Как было дело непонятно .( на видюшке первого канала я пленку ,а не пакет видел ,но если образно ...,то получается еще вариант ПОД пакет ).
Сколько нужно задействовать профессоров чтоб отсчитать сто гусениц я не знаю ,но важно ведь их пересчитать и по его окончанию .

Для того,чтобы понять личинку моли нужно думать как личинка моли!
1.Я-личинка восковой моли.
2. Я не ем полиэтилен,а питаюсь продуктами пчеловодства.
3.Мне приходится прогрызать отверстия в пчелином воске,чтобы добраться до чего-нибудь вкусненького, при этом я ещё и замазываю за собой эти отверстия,чтобы пчёлы не догнали меня по моим же туннелям.
4.Однажды меня поместили в полиэтиленовый пакет, я подумала,что выберусь из него и доберусь до вкусненького, тем более,что пакет был очень тонкий и кажется,с наполнителем для снижения себестоимости.
5.Я прогрызла (растворила ферментом и переварила) чёртов полиэтилен,но вкусненького ни где не было.
6.Я поняла,что что-то не так и дальше есть полиэтилен не стала.У меня кончились силы для переваривания полиэтилена европейского производства,т.к. скорее всего нормальная выработка фермента для расщепления полиолефиновых углеводородов невозможно без нормального питания продуктами пчеловодства,которые даже в воске присутствуют в достаточном количестве. И вообще,воск содержит мало полиолефинов (тем более таких высокомолекулярных, как в полиэтилене).
7.Короче, жрать гольный полиэтилен (полипропилен) я не буду.
8.Если хотите,попробуйте выяснить состав фермента (энзима), но меня оставьте в покое.

Не буду кормить Вас уважаемые цитатами из тырнета ,но маразм крепчал и просто кто во что горазд ...у одних девочка про пакет забыла и они разбежались по саду ,у других по дому ,третие пишут что не забыла ,а ушла по своим делам ,у четвертых просто отложила в сторону и пока доделавала работу с ульем они и разбежались ....,вроде выкинуть пакет собиралась ...( блин дома ?). Вот ведь желтая какая пресса - если в показаниях путаница то значит кто то любит посочинять . ...Биолог и пчеловод не знает что их можно друзьям рыбаками отдать или настойку сделать ? Очень странно что она не знала что личинка моли владеет мощным ротоввм аппаратом .Хотя если действительно занималась эмбрионами животных ,а не изучала на работе продукты пчеловодства ,то может и не знала .Но после чтения этой прессы я уже никому не верю .Для меня щас архи важно узнать в каком году они гусенок мучили .Пособите !

Мне сдается что гусенки не думают- за них естественный отбор давно всё придумал.Беги и если найдешь корм то станешь мотыльком ,не найдешь твой братик найдет корм и станет мотыльком ,а останешься с братиками в ограниченном пространстве без жратвы то каннибализм у них норма ( эксперимент не на сотне ,а на единственной нужно ставить ) .Ещё у них как вариант есть способность питаться фекалиями собрата ...( что там питатильного может остаться при таком пищеварение ???) но эти продукты ценнее чем гусенки для знахарей ,а гусенка которая этим питалась вообще бесценна .Бред какой то .

Она собрала их в
полиэтиленовый пакет,
оставила в сарае и продолжила
заниматься ульями.
“Когда я закончила, я вернулась
в помещение, где оставила
червяков, и обнаружила, что
они расползлись повсюду.
Разбежались из пакета, хотя он
был хорошо закрыт, и когда я
присмотрелась, оказалось, что в
нем полно дыр. Объяснение
было только одно: гусеницы
сами проели дыры, чтобы
сбежать”, – рассказывает
Берточчини в специальном
пресс-релизе , выпущенном
Испанским национальным
исследовательским советом
(CSIC). https://www.svoboda.org/a/28455500.html
Вот теперь в предыстории величайшего открытия внесена ясность ...в сарае она их оставила.