Форум о полимерах ПластЭксперт

ПластСтер писал(а):Есть такое вещество, называется Этал-45М, попробуйте его добавить. Можно также использовать полиэтиленполиамин, либо триэтилентетрамин. Пропорции нужно подбирать опытным путём, какой то общей формулы не существует. Чтоб составить для Вас точный количественный состав, нужно знать множество исходных данных, и никакие готовые составы для этого не подойдут. Одно Вам подсказали очень правильно: Хрупкость композиции, напрямую зависит от количества отвердителя, чем больше отвердителя, тем выше хрупкость. Можете попробовать отверждать при повышенной температуре, скажем при 90-95 оС, но не зная точного состава композиции сказать что то точно сложно, можно попробовать отверждать в паровой ванне, насыщение влагой тоже должно дать желаемый Вами результат.
И ещё, так сказать напоследок, Вы требуете изменить в противоположенную сторону, одну из характеристик композиции, за которую так воевали его создатели. Такого в химии не бывает, тем более в органической. Хотите каких-то характеристик особенных, так и состав подбирать надо именно под это. Удачи. Не обижайтесь, обидеть не хотел.

Да Вы о чем? Какие обиды? ))) На против: я крайне Вам благодарен! Не просто подтвердили базовую некорректность задачи к выбранному материалу (которую я и сам понимаю и не в восторге от этого), но при этом и предложили вполне толковые (а главное, понятные ) варианты.
(некоторые профессионалы ограничиваются только первым). )))
Спасибо Вам!

Stradivari писал(а):...
5. вернуть нераспакованные бочки в эпитал, и купить подходящий для вашей затеи материал
...

Вот с этого и надо было начинать. Сказали бы, что у Вас куча ненужного и Вы хотите его утилизировать.
В наливных полах очень большое количество пластификатора. Так что секретного волшебного вещества для увеличения хрупкости эпоксидки вряд ли найдется. Так что только механика.
Введение песка - не вариант, тем более в составе наливного пола уже есть наполнитель.
Я бы попробовал вспенивать. Например сделать раствор с ацетоном и нагреть.

marata писал(а):
Например сделать раствор с ацетоном и нагреть.

на что вы людей толкаете?

marata писал(а): Введение песка - не вариант, тем более в составе наливного пола уже есть наполнитель.

очень даже вариант, причём простой и бюджетный:
-превышение наполнителя более 30% приводит к понижению прочности
-размер наполнителя, соизмеримый с толщиной "листа" приводит к "дефектам"
а если его при этом предварительно смочить, то это значительно ухудшит адгезию и приведёт к образованию раковин

kei0112 писал(а): на что вы людей толкаете?

выживают сильнейшие, или соблюдающие технику безопасности

kei0112 писал(а):

marata писал(а): Например сделать раствор с ацетоном и нагреть.

на что вы людей толкаете?

Ну, это же только в лабораторных условиях конечно. С соблюдением ТБ.
Кстати, никого же не пугает вспенивание пентаном.

cs-mb писал(а):

marata писал(а): Введение песка - не вариант, тем более в составе наливного пола уже есть наполнитель.

очень даже вариант, причём простой и бюджетный:
-превышение наполнителя более 30% приводит к понижению прочности
-размер наполнителя, соизмеримый с толщиной "листа" приводит к "дефектам"
а если его при этом предварительно смочить, то это значительно ухудшит адгезию и приведёт к образованию раковин

Кстати, можно же песок заменить на что-то с меньшей адгезией к эпоксидной смоле. Например, попробовать гидрофобизированный мел или его смесь с крошкой ПВХ или ПЭТ.

Можно даже вместо песка использовать сахар-песок, как уже предлагалось выше

Maks42 писал(а):Можно даже вместо песка использовать сахар-песок, как уже предлагалось выше

И отсюда приходим к логичной мысли использовать поваренную соль, как самый дешевый вариант.

marata писал(а): И отсюда приходим к логичной мысли использовать поваренную соль, как самый дешевый вариант.

соль уже стала дешевле речного песка?
о технике безопасности и вспенивании. гораздо безопаснее: слабая кислота+сода

Для решения задачи надо попробывать перемешать с эпоксидной смолой угленанонити, как рекомендовал когда-то MARAL. Темболее они мешаются с чем попало.
Есть еще один экзотический способ, может перемешать смолу с водный щелочной раствором силикатов натрия в простонародие жидкое стекло.

Lawego писал(а):Для решения задачи надо попробывать перемешать с эпоксидной смолой угленанонити, как рекомендовал когда-то MARAL. Темболее они мешаются с чем попало.
Есть еще один экзотический способ, может перемешать смолу с водный щелочной раствором силикатов натрия в простонародие жидкое стекло.

Тоже про MARAL вспомнил, когда Страдивариус начал тему "развивать". Схожа у них реакция на наши комментарии...

если в эту эпоксидку натолкать наполнителя по самое не могу - существенно изменится вязкость системы. можно будет вручную лепить.
а какие свойства по конечному продукту нужны - непонятно? там уже ничего "наливаться " никуда не будет!

Аэросил, на худой конец цемент ...

Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.
Тех.углерод надо пробывать. Миксером эпоксидку размешиваеш и по немногу подсыпаеш лопатой что-бы ровного распределения в массе добиться, а потом уже отвердитель. Главное не перепутать последовательность, а то не отмоешся потом.

Lawego писал(а):Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.

Чем мельче наполнитель - тем выше хрупкость.

Figaro писал(а):

Lawego писал(а):Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.

Чем мельче наполнитель - тем выше хрупкость.

Это уж как распределишь. Вероятность, что пойдет комками выше и тогда дефекты поверхности и прочие проблемы.
Например, смешение муки с водой. казалось бы во тебе мелкодисперсная мука, но попробуй комки убери.

Figaro писал(а):

Lawego писал(а):Аэросил дорого и врят ли хрупкость появиться.

Чем мельче наполнитель - тем выше хрупкость.

Где-то в углу сейчас заплакали нанотрубки наноразмеров
И олень какой-то

Ваш вариант наполнитель. Для белого возьмите перемолотый мел. Сделайте небольшой объем для пробы. Мела добавьте 2 массовых части на раствор смолы. Оцените результат. Потом сделайте такой же пробный объем с 1 массовой частью мела, или с 4 частями, в зависимости от полученного результата. В конкретно Вашем случае - только методом проб и ошибок. Отпишитесь о результатах.

ХОЧУ СКАЗАТЬ ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
СПАСИБО за участие, советы и помощь !!!!
Многое из предложенного здесь я попробовал применить на практике. Какие-то варианты не работали совсем, какие-то работали и имели свои полюсы и минусы. Долго рассказывать не буду, доложу о финале:
Как это не забавно, а лучшим (по результату) оказался вариант предложенный моим первым Академиком ...
Добавление в смоляную часть Изопропилового спирта перед введением отвердителя, дает необходимый эффект "хрупкости" материала в итоге. Подчеркиваю:"В ИТОГЕ". Как я объяснял в начале, после первого эксперимента со спиртом, мы получили обратный эффект, материал стал тянучим, элластичным (практически резиновым). И такое состояние продолжалось 10-15 дней !!! Честно говоря я его просто скомкал и выкинул (к счастью не далеко ) По тому, что после 20-25 дней дня он затвердел и стал действительно очень хрупким.
Видимо этот эффект приходит после ПОЛНОГО испарения спирта из материала... То есть, процессу требуется значительное ВРЕМЯ (и это единственный минус). Во всем остальном же: финансово и химически-грамотно - это лучшее решение задачи!
ЕЩЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОМОЩЬ И УЧАСТИЕ !!! БЕЗ ВАС Я БЫ МНОГО ЧЕГО НЕ УЗНАЛ И НЕ ИСПРОБОВАЛ !!! СПАСИБО!

Stradivari писал(а): Многое из предложенного здесь я попробовал применить на практике. Какие-то варианты не работали совсем, какие-то работали и имели свои полюсы и минусы.

как найдёте время, не затруднит сделать максимальный отчёт?
что и как делали, и что вышло в итоге

Доброго времени.
Я пользовался эпоксидным универсальным клеем ЭДП, двухкомпонентный (ТУ 2385-024-75678843-2010). При смешивании компонентов, необходимо соблюдать определенную технологию. Сначала в ёмкость наливал смолу, потом постепенно добавлял отвердитель, пропорции 1:10 и тщательно перемешивал. Мешать нужно не сильно, иначе появятся пузыри и в дальнейшем при застывании смолы будут образованы краторы. Избежать пузырей можно с помощью строительного фена, только осторожно, без фанатизма.
Если добавить больше отвердителя, то состав застынет быстрее и будет более твёрдым.

По Эпоксидке взбодрим темку :
Работаю с ЭД-20 ,Пэпа , ДЭГ-1, Аэросил и коллер......
По наработанному опыту 10 -12 % ПЭПЫ .
А ТУТ стало нехватать времени 3...4 часа на укладку . Толи температура в 22-25 так ускорила , толи ПЭПА "ядрености набралась " , толи "лыжи не едут "
Коллеги сказали что можно "замедлить " снижая процент ПЭПЫ до 5 % .
Так ли ЭТО ????? Или может есть "замедлители " какие ???
Могу матрицу после стяжки прогревать 30-40 градусов ( ИК Теплый пол у меня приспособлен -фото ) в целях постполимеризации иногда пользуюсь ....

Обогрев и немного по сути моих изделий ........

А чего не у нас на форуме? Это же термопластичный форум, реактопласты здесь инородный продукт.
ПЭПА больше 10% нет смысла давать. Больше он увеличивает хрупкость и так избыточно хрупкой смолы.Плюс не прореагировавший отвердитель будет вонять ядовитостью во веки веков. Можно попробовать до 9% снизить, но сначала надо пытать образцы по физмеху и постотверждению. Для увеличения времени жизни смолы можно снизить единовременно замешиваемый объём. Например разбить его на 2 замеса. Половину выработали, замешивайте вторую половину.
А вообще, попробуйте поработать с Этал-45 вместо ПЭПА. Да, ламинат коричневый, но во-первых, он не такой ядовитый, во-вторых, немного дешевле получается, в-третьих, смола получается более жидкая при прочих равных, ну и в-четвёртых, ламинат на ЭД-20/Этал-45 получается менее хрупкий, с большей ударной вязкостью.
Что касается повышения ядрёности отвердителя, возможно произошло расслоение при долгом неподвижном хранении. Наверх поднялась более лёгкая инертная фаза, а на дно осела активная. Хотя за ПЭПА такого не замечалось, с нынешним отношением к качеству производителей материалов, уже ничему не удивлюсь

ноги две и на 5ти форрумах -перепутал ( немножко )

Я порции и так 2 делаю ( замеса ) Даже третий небольшой -для проливки шелей .........ЗАМЕС разливаю по порциям и на пол ставлю ( там 10 градусов ) причем порции в баночках тонким слоем ( для теплоотдачи )

ПЭПЫ 12% -видимо я зря налил

ПЭПА действительно расслоилась по фракциям ( цвет ) Я ЕЕ размешал -видимо получилось что ранее в таре 1 литр работал и не перемешивал .ВОТ она и настоялась у дна за полгода . А В ЭТОТ РАЗ я посути САМЫЕ активные остатки влил

Заказал свежий ПЭПА и каж раз буду перемешивать . Тем более работабудет и стоять полгода ПЭПА не будет .

Работал 45 м -м . На других изделиях . ТУТ его коричневость неприемлема ...хотя можно декоративный гелькоут на ПЭПА а выклейку "Мяса " на 45 -м . ЭТИ этапы почти невзаимосвязаны .

Спасибо за ответ