Форум о полимерах ПластЭксперт

kei0112 писал(а): у вас на двери должна висеть табличка с указанием категории помещения по пожаро-взрывоопасности.
за одно почитайте сопутствующие этому документы , или, на крайняк, поговорите с МЧСником (куря при этом в цеху).
в раз все станет ясным и понятным . а МЧСник еще закрепит в вашей памяти суммой штрафа.

Да да табличка должна висеть. Категория взрывопожароопасности определяется проектировщиком. У многих ли есть проект?
МЧС напрочь развалил пожарную службу, заточив её вместо предупреждения пожаров на ликвидацию оных.
Нормативы пожарные - тайна, покрытая мраком, несколько раз ставил проверяющих от МЧС в ступор вопросом: "Минимальная ширина прохода где указана?" в ответ на требование "Проход держать свободным".

Сваркой, в том числе и газовой, пользоваться можно, а вот курить - нет

cs-mb писал(а): приводить в пример Китай не имеет смысла:
низкая культура производства

В странах с высокой культурой производства курить или не курить в цехе определяет руководство.

Figaro писал(а): В странах с высокой культурой производства курить или не курить в цехе определяет руководство.

я бы сказал, что это определяется многими факторами.
в стерильных цехах, никакое руководство не определит курение
в этой теме намешали повальную борьбу с курением со здравым смыслом и нормами безопасности на производстве

cs-mb писал(а): в этой теме намешали повальную борьбу с курением со здравым смыслом и нормами безопасности на производстве

Это да.
Но всё равно все запреты по тем или иным причинам утверждаются директором

По моему, чем больше запретов – тем чаще эти запреты нарушают,

Sergpolimer писал(а):По моему, чем больше запретов – тем чаще эти запреты нарушают,

Это логично - не было бы запретов, нечего было бы нарушать

Мне нравится "система" выделенных зон в цехах для курения - это приобщает к чистоте и порядку. В нормальном "порядочном" ("не гаражном") производстве, машинист или наладчик не новичок сможет на время перекура (5 мин.) оставить линию без присмотра без каких либо последствий. А машинист/наладчик со стажем, в индивидуальных случаях, может даже подремать прямо у линии - это конечно плохо, но не раз такое встречал)
Так же надо отметить высокую автоматизацию нынешнего оборудования, которое само может регулировать режимы в случае отклонения от нормы.

По поводу пож инспекторов и отложившегося багажа типа знаний от общения с ними, в процессе обучения,
Не стоит пытаться соблюсти все нормы противопожарной безопасности, производство их корова и они ее доят.

Один был подполковник, когда шел на дело в кармане всегда носил "бычки", которые один раз ему пришлось подбросить в ящики с песком (залез проверить рукой на комки и сыпучесть "а это чё у вас?!"), организация была помешана на порядке, под эгидой чего-то иностранного, ввалила кучу бабла в ППБ, за ним следили несколько человек, а без наложения штрафа уходить ну никак "низзя"

Второй майор, два короеда, жена ессно не работает, Диснейлэнд в Париже клоака, только ЮэСЭй. Сослуживец не нашел нарушений на предприятии, майор при повторном визите закрыл предприятие на 2 месяца, сослуживца уволили, а руководство предприятия "исправилось".

В остатке платите штрафы, устраняйте недостатки но ни в коем случае не все, а то воспримут как кровную обиду.

При курении в человеческий организм попадают сильнейшие концерагены которые его отравляют. Благодаря метабользму до 30-40 лет организму удается справлятся с пагубным воздействием на него. После 40 уже нет. Курильшики за 40 страдают различными проблемами на первый взгляд несвязанными с курением. Бронхит, офиальмическая мигрень, проблемы с желудком, растройство кишечника. В результате курения снижается нервенная октивность, возможно самопроизвольное расслабление сфинктора. Снижается сексуальная активность у мужчин, начинаются проблемы с потенцией.
Уважаемые курильщики сопли в носу по утрам, коричневые кукуша на трусах с зади, секс в течении 10 мин. всё это не является нормой.
Бросайте курить, я так поступил после 25 лет активного курения. И качество жизни улучшилось.

Lawego писал(а):При курении в человеческий организм попадают сильнейшие концерагены которые его отравляют. Благодаря метабользму до 30-40 лет организму удается справлятся с пагубным воздействием на него. После 40 уже нет. Курильшики за 40 страдают различными проблемами на первый взгляд несвязанными с курением. Бронхит, офиальмическая мигрень, проблемы с желудком, растройство кишечника. В результате курения снижается нервенная октивность, возможно самопроизвольное расслабление сфинктора. Снижается сексуальная активность у мужчин, начинаются проблемы с потенцией.
Уважаемые курильщики сопли в носу по утрам, коричневые кукуша на трусах с зади, секс в течении 10 мин. всё это не является нормой.
Бросайте курить, я так поступил после 25 лет активного курения. И качество жизни улучшилось.

Всё это сугубо индивидуально.
Вы ещё 1990 год вспомните :) - Поль Брэгг "Чудо голодания".
И рекламу "Мясо вредно" :)

Естественно табак вреден ,но речь не совсем об этом .Никотиновая зависимость не преступная ,а запреты приводящие к дискомфорту курильщиков законны .Только оправдан ли подобный садизм по отношению к больным несчастным курильщикам ? пальмовое масло тоже возможно вредно но суд вто уже вердикт вынес .

Lawego писал(а):При курении в человеческий организм попадают сильнейшие концерагены которые его отравляют. Благодаря метабользму до 30-40 лет организму удается справлятся с пагубным воздействием на него. После 40 уже нет. Курильшики за 40 страдают различными проблемами на первый взгляд несвязанными с курением. Бронхит, офиальмическая мигрень, проблемы с желудком, растройство кишечника. В результате курения снижается нервенная октивность, возможно самопроизвольное расслабление сфинктора. Снижается сексуальная активность у мужчин, начинаются проблемы с потенцией.
Уважаемые курильщики сопли в носу по утрам, коричневые кукуша на трусах с зади, секс в течении 10 мин. всё это не является нормой.
Бросайте курить, я так поступил после 25 лет активного курения. И качество жизни улучшилось.

это из какой то агитки или из личной жизни?

леха писал(а):Естественно табак вреден ,но речь не совсем об этом .Никотиновая зависимость не преступная ,а запреты приводящие к дискомфорту курильщиков законны .Только оправдан ли подобный садизм по отношению к больным несчастным курильщикам ? пальмовое масло тоже возможно вредно но суд вто уже вердикт вынес .

кто то из неглупых давно уже сказал , что жить , вообще то вредно!

А я после 35 лет курения два года назад бросил, и мне теперь пофигу.

Бегемот писал(а):А я после 35 лет курения два года назад бросил, и мне теперь пофигу.

а я - после 40 лет. поставил задачку-подготовился - и бросил. уже с 22 марта.
дома еще где то сигареты лежат. но я -НИ-НИ.

Молодцы что бросили ,я тоже много раз бросал...Вопрос не в том вреден или нет табак ( смысл бы тогда тему начинать) ,вопрос в ...как бы выразить мысль ....,ну например вас руководство просит пособить советом как поступить с курильшиками . Ваши рекомендации будут учитывать интересы других людей ,интересы предприятия или основываться будете на собственных желаниях ( завязавшим выгодно чтоб вообще ни где и ни кто не курил и чтоб вообще курева не стало ) . Любое ли решение верно ?
Да и мне совершенно не понятно кто из этой борьбы с табаком ( во всем мире ведь борятся) имеет интерес и какой именно .Разумеется статистика ВОЗ вещь упрямая ,но вроде в штатах сначала успешно забороли табак ...и после этого канобис легализовали .

леха писал(а):Молодцы что бросили ,я тоже много раз бросал... .

Я последние лет 6 перед тем как бросить курилл капитан блэк, японские ароматизированные и кент с ментолом. От курения обыкновенных кайфа небыло, было таже противно. В результате прешел к выводу что дело не в никотине. За год как бросил пропил, вернее недопил курс никоретте. Трата денег сколько курил до столько же и в конце.
Курение в голове ! ! ! Для меня мотивом было то что мой приятель, с которым я не виделся несколько лет, бросил. Я подумал что не хуже и тоже бросил. Темболее что понимание вопросса сидело в голове давно.
Сигареты у меня потом находились в квартире, на даче, в машине, на работе. Желание закурить проскакивало но гасилось легко.

Снится мне короче сон : подходит к китайскому,курящему у фильеры, работяге его бос ...они друг в друге души не чают ( уважают друг друга ) и говорит бос примерно следующее :что в одной стране ,которую мы завалили своими товарами,считают что у нас очень низкая культура производства - давай брат исправим это дело ( за державу обидно)...и короче так они четко культуру подняли что и работать им стало легче и приятней и ещё больше они друг друга зауважали и себя разумеется тоже . Наверняка такие кошмары из за никотина снятся - надо завязывать .

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»

Tаким образом китайских солдат заставляют бросить курить.
Сначала они выкуривают по пол пачки сигарет за раз, потом выпивают настойку с табаком и чесноком.
Для наших бы производств,но перебор.
Я никогда не курил и не знаю пути выхода от этой зависимости. А это наша метода.

леха писал(а):Молодцы что бросили ,я тоже много раз бросал...Вопрос не в том вреден или нет табак ( смысл бы тогда тему начинать) ,вопрос в ...как бы выразить мысль ....,ну например вас руководство просит пособить советом как поступить с курильшиками . Ваши рекомендации будут учитывать интересы других людей ,интересы предприятия или основываться будете на собственных желаниях ( завязавшим выгодно чтоб вообще ни где и ни кто не курил и чтоб вообще курева не стало ) . Любое ли решение верно ?
Да и мне совершенно не понятно кто из этой борьбы с табаком ( во всем мире ведь борятся) имеет интерес и какой именно .Разумеется статистика ВОЗ вещь упрямая ,но вроде в штатах сначала успешно забороли табак ...и после этого канобис легализовали .

"наведение порядка" в этой сфере ОЧЕНЬ зависит от позиции руководства предприятия и поддержки остальных руководителей.
если этого не будет - и это умрет во времени - все как обычно.

Я умышленно разделил интересы людей и интересы дела ,а нужно же стремится к их общности .От руководства тоже не всегда зависит решение ,таков закон,например если помещение в аренде ,то решение зависит от владельца помещения .

М. Е. Салтыков-Щедрин сказал: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления"

Курить нужно в специально отведённых местах, и убираться в этих местах, должны именно курильщики. При этом это место, не должно вонять на всю округу и вызывать рвотно-икотные рефлексы у окружающих.
Если курящие работники, будут шляться везде где попало, с бычками в зубах, это, по моему мнению, некрасиво, плюс они портят жизнь не курящим, доставляют им дискомфорт, и вызывают бурное желание, шлёпнуть лопатой по загривку. Депутаты тоже встали на защиту курильщиков, мол это выбор гражданина, и его надо уважать, но ведь уважать надо и выбор некурящих? Так? Изначально, хомо сапиенс, был некурящим, курение табака это приобретённая привычка, поэтому пусть курильщики делают так, чтоб они не мешали ЕСТЕСТВЕННОМУ житию некурящих людей, коих кстати, намного больше.
Сам после 25 лет курения, не курю уже более 6-7 лет, точно не скажу, не считаю. Но даже когда был курящим, никогда не курил в машине, квартире и кабинете. Так как самому было(и есть) противно находится в прокуренных помещениях. Курить или не курить на рабочем месте, определяет руководство, опираясь на особенности производства и ЛИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ. И работники это воспринимают, тоже больше исходя из воспитанности.

Дело не в воспитанности , закон именно о курение и загоняет не только меня в нарушители закона ,но и работодателей к тому же толкает ( теперь предпочтительней брать на службу не курящих).А гадить окружающим можно чем угодно - если человек осел то будет гадить при любом законе ,нормальный и без законов будет вести себя по людски ( вон Лавров например - чудесный же человек и что что курит?).Боюсь показаться шизой ...,но вот идея премировать не курящих - чья? Вроде с одной стороны логично что не кури и получи премию - замечательно ,стимул ( хотя наверно не законный ) .Но курильщик может ведь сам себя премировать -прекратив покупать сигареты и суммы экономии при отказе и премия различаются в разы ...,но курильщик продолжает курить . Возможно что есть какойто % бросивших именно из за премии ,но табачным компанием это не сильно страшно из за роста цены ...и леха не позволит упасть прибыли если перестанут курить петя и вадим .Козырно ...,депутаты и директора ,делают вид что борются за здоровье нации ,компании табачные продолжают богатеть не числом ,а качеством ...все в шоколаде. Но зачем премия не курящему ? Чтоб добавить стресса курильщику ,чтоб он почувствовал себя человеком второго сорта ....изгоем ( закон вообще наверное для этой цели и создан) .А как курильщик снимает стресс ? Вот вроде и сраслось ? Или нет ?

По поводу уборки курилки ...можно мне рабочий день длинной как у французов...был ,чтоб в туалет не ходить ,а то если мы все вместе одновременно начнем его мыть можем и сломать чего нибудь .Мы разумеется разные ,мнений своих практически не меняем но наша разность взглядов ( это отлично ) ,не должна вредить делу и из любой ситуации нужно выжимать максимум пользы .Лучшее качества рабочего не зависят от того курит он или нет ,люди бывают разные - это да ,но не стоит видеть в курильщике врага - я тагойже гражданин как и все .А вот руки отбить работяге легко ,а при помощи этого закона вообще на раз два .Только зачем?

леха писал(а):По поводу уборки курилки ...можно мне рабочий день длинной как у французов...был ,чтоб в туалет не ходить ,а то если мы все вместе одновременно начнем его мыть можем и сломать чего нибудь .Мы разумеется разные ,мнений своих практически не меняем но наша разность взглядов ( это отлично ) ,не должна вредить делу и из любой ситуации нужно выжимать максимум пользы .Лучшее качества рабочего не зависят от того курит он или нет ,люди бывают разные - это да ,но не стоит видеть в курильщике врага - я тагойже гражданин как и все .А вот руки отбить работяге легко ,а при помощи этого закона вообще на раз два .Только зачем?

Никто никому руки не отбивает, курение привычка ПРИОБРЕТЁННАЯ, а ЕСТЕСТВЕННОЕ должно быть в приоритете. Лёха, давай и гомикков легализуем, им тоже "бедненьким" плохо, все их обижают. Хочешь курить, пожалуйста, но не надо мешать некурящим.

Чё мне все советуют курить ...,может я не хочу . Если я брошу то окружающий меня мир станет лучше ? Станет больше счастливых и свободных людей ? Не бывает чудес .А по поводу инаких ( не важно заднеприводных,сыроедящих ....любых ...и даже если они вдобавок и курят ) и особых законов не надо если люди осознают что их свобода размахивать руками ограничивается расстоянием до носа соседа ,а так да свобода махать руками есть . НО можно и эту свободу ограничеть ,законом ...только общество одинаково думающих ,думающих что они думающие не способно генерировать новые идеи ... Естественность наш вид давно потерял и не кидает в пропасть ушербных ,но есть шанс что один из таких и спасет мир и это естественно и не естественно одновременно . Все сложно .

Figaro писал(а):

cs-mb писал(а): в этой теме намешали повальную борьбу с курением со здравым смыслом и нормами безопасности на производстве

Это да.
Но всё равно все запреты по тем или иным причинам утверждаются директором

Тут гораздо больше проблем ...и основные для меня лично дискриминация гражданина и мотивация персонала ,а пример с премированим некурящих уж очень ярко отображает что люди принимающие подобные решения своей головой не думают - так что руки отбивают и этим делу вредят .