Форум о полимерах ПластЭксперт

Сейчас есть версия что при остановке и запуске шнек сдвигается вперед назад тем самым из зоны загрузки уходят рабочие витки шнека.Проблема давнишняя года так 2-3. Пришло время так сказать.Периодически пробовалось абсолютно всё. И да и были периоды что проблема уходила. Мистика.

Ну Вы вроде сами назвали причину .... Если на цилиндре есть нарезная втулка ( а ее применение ,как пишут позволяет увеличеть производительность в двое) то козел он не на шнеке ( который ограничивает поступление материала) ,а козел в нарезке втулки цилиндра . Тоесть у Вас то гладкий цилиндр в зоне загрузки( пазы забиты расплавом ,который замерз) и низкая производительность ,то материал в пазах растаел и нарезка цилиндра уже работает и производительность высокая .
Смесь на форуме была тема как на трубной линии расплав в канавках примерзал к материалу и шнек прокрутить вообще не удавалось после остановки .Если память не изменяет там просто воду на охлаждение втулки стали закрывать при остановках .

Дак воду на охлаждение и так всегда закрываем при остановке. Разве надо держать открытой? На фото видно что внутрення часть втулки сдвинута ? Это норма или? Как нарезка там образуется? Получается что это передавленное сырье из цилиндра.

Фото втулки.

УРАН писал(а): На шнеке 7 зон нагрева темп выставлена так 200,205,210,215,220,220,220.

Поставьте вместо 200 180 и остальные температуры снизьте градусов на 10. Зону загрузки градусов60- 70 отрегулируйте.

viewtopic.php?f=25&t=17604&p=99743#p99743 воду перекрывали чуть раньше остановки ,а открывали после запуска .Воду же перекрывают люди ,а не автоматика ( кто может вообще забывает ) простой разное время длится ,температура воды разная .Мало ли .Копайте .

Поддерживаю снижение температуры, особенно, на первых зонах для уменьшения обратного тока.

Извиняюсь ,но хаотичная периодичность возникновения проблеммы может быть связанна со стилем работы оператора ,просмотрите документацию - возможно 60 приходится ставить если выключал леха ,а не петя ... ( например я просто хлопаю по общему стопу ,а петя плавно снижает скорость шнека ,выключает его вращение частотником ,и потом уже обесточивает частотник ). Это разумеется только хаотичность возникновения проблеммы объясняет ,а не причину .

Если скрестить ту тему и эту то получается, что они не скрещиваются. Сделав вывод мне надо на остановке снизить температуру в зоне загрузке (1 зона нагрева, фланец соединяющий цилиндр и втулку и далее до входа воды на втулку). Для того что бы сырье которое уже попало в эту область не начало подплавляться. И далее что бы из это подплавленное сырье не забивало нарезку во втулке.
В той теме они наоборот воду закрывают до остановки, что тем самым по инерции много тепла получается в зоне загрузочной втулки, сырье плавится, остывает -козел уже сидит. Или нет ? У кого как вода подключена на втулку:
- подача на область возле фланца
- подача на область со стороны редуктора
У нас все втулки охлаждение вход возле фланца 1 зоны.

Операторов допрашивал, даже вел статистику. Остановку описывали как по учебнику. Может почуяли и ушли в несознанку. ))))

Макс 42 как снижение температуры снизит ток? Сырье менее расплавленное и двигателю нужно больше усилия для сдвига. Или не так?

Что думаете про втулку на фото. Так должно быть?

Скрещиваются ...можно решать проблемму ,а можно к ней приспасабливатся ( что только выглядит как решение ) .Кстати решения может и не быть .
Подразумевался обратный ток наверное ( повысить вязкозть снижением температуры на 2 и 1 зоне ,если втулку считать нулевой зоной ,чтоб давление не выжимало расплав в сторону бункера ) .

УРАН писал(а):Макс 42 как снижение температуры снизит ток? Сырье менее расплавленное и двигателю нужно больше усилия для сдвига. Или не так?

Я имел в виду не электрический ток, а обратный ток (поток) расплава, который создает пробку и мешает материалу перемещаться по шнеку. Я бы вообще поставил на первой зоне нагрева 150 С, этого вполне достаточно учитывая температуру плавления ПНД 130 С.

Maks42 писал(а):Я бы вообще поставил на первой зоне нагрева 150 С,

170 Однако - ПТР низкий ...

Я снижал наоборот 200,195,190,185,180,175,170 идея такая, что мало расплавленное сырье, находящееся под давлением перед адаптором маловероятно продавится к втулке. И наоборот хорошо расплавленное сырье найдет себе дорогу ко втулке. Так же делал и наоборот профиль но конечно не 170 на 1 зоне. Ставил 190 по моему.
Интересно что на других линиях таких проблем нет. Скорее особенность этого экструдера и удастся только подстроится под него.

Нашел фото нарезки, но этого не было уже наверно с годик. И длинна нарезок намного длиннее длинны нарезки во втулки.

Скорее эти две проблемы связанны. Буквально вчера сегодня были запуски проблема присутствует, но сегодня как раз пришлось снять бункер над загрузочной втулкой, нарезка отсутствует. Фото выше.

Попробуйте ответить для себя на вопрос : если" лапшу "в бункер по нарезке цилиндра выталкивает давление РАСПЛАВА ,то почему в сторону головки расплава выдавливает на порядок меньше ? Лапшу ведь выталкивало в бункер только после остановки на 35 ? И лапша ведь вылезала не сразу ( ну или скорость её росла ) .

Температурный режим "в гору", с корректировкой по факту/"месту". Перед запуском - смазка всех поверхностей адаптера и головы силиконовой смазкой. Проверить, возможно еще раз, посадочные места термопар - имеют ли хороший контакт с "телом" цилиндра, а термопары проверить откалиброванным промышленным термостатом для проверки термодатчиков.

Проблема чистая механика, скорее выработка шнека или цилиндра. Надо отработать правильную остановку и запуск с корректировкой температурных режимов. Но вот какую остановку, скорее всего это будет очень плавная. Разъясните что такое голодание шнека и что это дает.

Голодное питание это ограничение поступления материал в шнек при котором витки шнека в окне загрузки заполненны например меньше чем на половину ( вобщем виток не заполннен полностью) ,при этом происходит перенос архимеда и виток ,например пятый,( вобщем который уже дальше в цилиндре) все равно становится наполненным полностью ,но уже не создается чрезмерно плотная пробка. Если при создании очень плотной пробки получаются агломераты которые сложно перемешать ,то используют голодную загрузку ( основная задача снизить плотность пробки ) ,главное чтоб длинны шнека хватило ( примерняя голодание мы ведь как бы укорачиваем шнек.

Может я что-то пропустил,
35 или 60 оборотов, кто или что выбирает эти параметры, и на основании чего?

Добрый вечер. Температуры по зонам шнека однозначно надо снижать, я бы поставил так : 175, 180,185,190,195,200, 205.
А если в тот момент, когда экструдер при 60 оборотах выдаёт 500 кг\ч взять и выключить охлаждение втулки для её прогрева. Чтоб материал в нарезке размягчился, и каналы прочистились. И если температуры для прогрева не хватит , то может и нагреватель поставить. После выхода на параметры: 35 оборотов, нагрев выключить включит охлаждение.

Добрый. Как оператор выходит на 35 или 60. Выдается режим в котором например 400 кг\ч это 35 оборотов. Он запускает выходит стенка на 50% меньше, экструдер не выдает уже 400 кг\ч. И начинает добавлять обороты. Методом проб и ошибок может выйти и на 60 и на 50.

Если предположить что это из за нарезки, которая остается во втулке. То да можно пробовать подогревать и пытаться продавить. Но на фото видно,что нарезка длинной по 1м- 1.2 м то есть выдавливает с цилиндра. Да возможно что то выдавливает в загрузку, а что то остается именно в нарезке.
Вариант интересный и не трудоемкий надо пробовать. Как всегда сейчас 30 оборотов =370 кг. Получается, что все чисто.

УРАН писал(а):Макс 42 как снижение температуры снизит ток? Сырье менее расплавленное и двигателю нужно больше усилия для сдвига. Или не так?

Вы для начала бы взяли простой температурный щуп и сравнили температуру потока расплава на выходе при разных оборотах. Если это козел, то значит часть потока будет иметь повышенную t, так как масса больше застаивается в какой-то зоне.
Поток, ток) Не так. Увеличение температуры в первой зоне влияет как раз на производительность (транспортирующую способность). Высокая t - больше давит и нагрузка больше, так как больше материала начинает проходить при одних и тех же оборотах. Меньше температура - меньше давит , соответственно меньше нагрузка. В основном это так.

Если предположение о " козел" в пазах цилиндра верно то должна бы быть разница в температуре воды .Вроде логично :работает нарезка ,выделяется значительное количество тепла,это тепло отбирает вода и её температура повышается ...( гораздо сильнее если в пазах козел).

Температуры высокие на первой и второй зоне, либо дикий износ шнека ...

УРАН писал(а):работает 5 суток на 60 оборотах и выдает 500 кг. Останавливается, переналаживается инструмент на голове. Запускается но для работы на 500 кг\ч экструдеру уже достаточно 35 оборотов.

Вы в этих двух строках уже озвучили вашу проблему и её решение.
Есть такое понятие РЕГЛАМЕНТ, и вашем случае вся проблема в грубейшем несоблюдении запуска\остановки машины.
Пишите РЕГЛАМЕНТ, и требуйте неукоснительно его соблюдать.
Можете укомплектоваться оборудованием и контролировать работу персонала удалённо в реальном времени или просматривать позже(цена до 2000 Е и можно в СпБ приобрести).
Машина перед запуском должна прогреваться 3 часа+30 минут- Это как "Отче наш".
При остановке машина полностью высвобождается от сырья, и исключения только при коротких остановках(до 3х часов).
Машина запускается на пустом шнеке, и после набора заданных оборотов происходит открывание шибера и запуск дозаторов.
При остановке же происходит закрытие шибера и полное высвобождение машины от сырья.
Коллеги уже обратили внимание на завышенные температуры, и это тоже проблема всей отрасли, не оснащённой датчиками температуры массы (не путать с датчиками контроллеров термопар).