Страница 2 из 3
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 21:23
Мулланур
Figaro писал(а):Стадия набора дозы и пластикации - шнек идёт назад под действием набираемого материала, это основное давление :) , противодавлением при пластикации будет давление в бесштоковой полости цилиндра впрыска - чтобы уплотнить, спрессовать, материал.
При впрыске противодавление будет в штоковой полости.
Поймите на данной машине поршень со штоком стоят неподвижно, перемещаются цилиндры.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 21:26
Figaro
Мулланур писал(а): (слив с гиромотора поступает в без штоковую польсть).
В сливную магистраль слив с гидромотора идёт.
"Немцы" иногда намеренно усложняют схемы что бы разобраться мог только "фирменный" специалист.
Ну нет у немцев понятия "технико-экономическое обоснование".
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 21:36
Мулланур
Figaro писал(а):
В сливную магистраль слив с гидромотора идёт.
"Немцы" иногда намеренно усложняют схемы что бы разобраться мог только "фирменный" специалист.
Ну нет у немцев понятия "технико-экономическое обоснование".
Есть. При загрузке масло вытесняется из штоковой полости, подперев его мы получаем "ПРОТИВОДАВЛЕНИЕ", а без штоковой полости получаем разрежение и компенсируем нехватку масла из слива мотора.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 21:50
ЗЮМ
Figaro писал(а):Мулланур писал(а): (слив с гиромотора поступает в без штоковую польсть).
В сливную магистраль слив с гидромотора идёт.
"Немцы" иногда намеренно усложняют схемы что бы разобраться мог только "фирменный" специалист.
Ну нет у немцев понятия "технико-экономическое обоснование".
Немцы хорошие перестраховщики их машины и с изношенной аппаратурой по распредам продолжают точно позиционно работать. Они лучшие в этой области. Педантичных немцев уличили в лишних напрягах

Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 21:51
Figaro
Мулланур писал(а):Figaro писал(а):
В сливную магистраль слив с гидромотора идёт.
"Немцы" иногда намеренно усложняют схемы что бы разобраться мог только "фирменный" специалист.
Ну нет у немцев понятия "технико-экономическое обоснование".
Есть. При загрузке масло вытесняется из штоковой полости, подперев его мы получаем "ПРОТИВОДАВЛЕНИЕ", а без штоковой полости получаем разрежение и компенсируем нехватку масла из слива мотора.
Слив с гидромотора идёт через теплообменник 1WT1 напрямую.
А вот с цилиндра впрыска с бесштоковой полости - через 4-SV2, если он есть, так помечен необязательным под номером 4 в кружочке.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 21:54
Figaro
ЗЮМ писал(а): Немцы хорошие перестраховщики их машины и с изношенной аппаратурой по распредам продолжают точно позиционно работать. Они лучшие в этой области. Педантичных немцев уличили в лишних напрягах

За семь лет работы на немцев могу себе это позволить.
"Человеку свойственно ошибаться и за ошибки человека нельзя наказывать" - вот это ФРГшный менталитет.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:02
ЗЮМ
Figaro писал(а):ЗЮМ писал(а): Немцы хорошие перестраховщики их машины и с изношенной аппаратурой по распредам продолжают точно позиционно работать. Они лучшие в этой области. Педантичных немцев уличили в лишних напрягах

За семь лет работы на немцев могу себе это позволить.
"Человеку свойственно ошибаться и за ошибки человека нельзя наказывать" - вот это ФРГшный менталитет.
Китай их конкретно упростил.

Ладушки- будем обвинены во флуде-блуде.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:07
Мулланур
Дорисовал сливную линию которая относится к узлу впрыска.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:11
Figaro
Мулланур писал(а):Дорисовал сливную линию которая относится к узлу впрыска.
К гидромотору набора дозы узла впрыска однако.
Извиняюсь, но опять линию от бесштоковой полости цилиндра впрыска не "разрисовали".
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:17
Мулланур
Figaro писал(а):
Извиняюсь, но опять линию от бесштоковой полости цилиндра впрыска не "разрисовали".
Я конечно могу разрисовать и всю схему, но оставлю Manneri чтобы он сам ее разрисовал и понял ее.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:19
ЗЮМ
А чего ее рисовать? при декомпресси 4-SY2 закрывается наглухо. При впрыске открывается на распашку. В простое страхует от самопроизвольного сползания позиции шнека.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:35
Тоха
Возвращаясь к теме. Кто же управляет противодавлением?

Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 22:46
ЗЮМ

Напишите перечень магнитов - что включается при наборе материала с подпором и я скажу всю правду.

По правилам работать гораздо проще. В мониторе наверняка есть экран с индикацией включения электроманитов. Которые все расскажут и помогут определить логику. Желаю всем квалифицированного подхода к делу без лишних телодвижений и ребусов. Пример: занимаемся пусконаладкой не знакомого ТПА. Нет документации. запросили Тайвань. Всего 30000 р. и документация уже летит. Теперь можно соединять разъемы и давить на клавиши.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:11
Тоха
А если денежку не дают на документы? И вообще, быстрей быстрей станок стоит, заказов куча (как обычно и получается)
На Демагах есть маска "Контроль функций" (как раз автор фото оттуда и прикладывал) но, хоть убей, не могу вспомнить если там отображение клапана реактивного давления.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:16
ЗЮМ
Даже на Китайских балалайках есть. А у НЕМЦЕВ НЕТ? законадателей техники. Демаг лучший ТПА по крайне мере БЫЛ.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:19
ЗЮМ
Тоха писал(а):А если денежку не дают на документы? И вообще, быстрей быстрей станок стоит, заказов куча (как обычно и получается)
На Демагах есть маска "Контроль функций" (как раз автор фото оттуда и прикладывал) но, хоть убей, не могу вспомнить если там отображение клапана реактивного давления.
Денежку не дают ДУРОЛОМЫ и ЖЛОБЫ. Надо напомнить им о их обязанностях и ответственности в том числе и уголовной.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:22
ЗЮМ
Тоха писал(а):Возвращаясь к теме. Кто же управляет противодавлением?

Функция противодавления не сложная функция легко и просто реализуемая. Нет ни какого смысла в наворотах. На всех ТПА она практически одинаковая.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:28
Figaro
Тоха писал(а):Возвращаясь к теме. Кто же управляет противодавлением?

да кто же его знает :)
Пока вживую не увидишь - и не поймёшь :) что там натворено в навороченной машине...
Может она вообще номер 1 в серии :)
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:34
Figaro
ЗЮМ писал(а):А чего ее рисовать? при декомпресси 4-SY2 закрывается наглухо. При впрыске открывается на распашку. В простое страхует от самопроизвольного сползания позиции шнека.
SVшка открывается и сливает масло когда давление, в данном случае с цилиндра, превышает давление на "шляпу" клапана.
А давление на "шляпу" через клапан "подогрева масла" ((с) Тоха ) :) 1-Y23 подаётся с 1-PV1...
А 1-PV1 регулируется 1-Y7 ...
А ещё и "мозги" управляющие есть...
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:50
ЗЮМ
Какая шляпа, какой подогрев...??? Все, всем спать... При чем тут PV1.
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:55
Figaro
ЗЮМ писал(а):Какая шляпа, какой подогрев...??? Все, всем спать... При чем тут PV1.
4-SV2 - "конус со шляпой"
Re: Противодавление
Добавлено: 30 мар 2016, 23:59
ЗЮМ
Figaro писал(а):Manneri писал(а): Что Вы думаете про клапан 4-у41?
Он и задаёт противодавление.
Манометр 1МА3.2
Посмотреть изменение тока через катушку клапана: при нулевом противодавлении 200 - 300 мА, при максимально заданном - 800 мА ...
А дальше по обстоятельствам.[/quote/ Единственная мысль в верном направлении. Ну и проверка на предмет засора жиклеров. подвижности рабочих элементов предохранительного клапана подпора.
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:01
ЗЮМ
Figaro писал(а):ЗЮМ писал(а):Какая шляпа, какой подогрев...??? Все, всем спать... При чем тут PV1.
4-SV2 - "конус со шляпой"
Это элементарный двухлинейный распределитель в роли управляемого замка.
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:04
Figaro
ЗЮМ писал(а): Единственная мысль в верном направлении. Ну и проверка на предмет засора жиклеров. подвижности рабочих элементов предохранительного клапана подпора.
Он должен, по идее, задавать противодавление, но по схеме он идёт на гидромотор.
Ляп в схеме видимо.
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:08
Figaro
ЗЮМ писал(а): Это элементарный двухлинейный распределитель в роли управляемого замка.
А вот фигушки :)
Он совсем не элементарный вставной логический (насколько помню) клапан, и на схеме маркироваться должен как LC
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:12
ЗЮМ

Можно я не буду сюда учебник перегонять ?
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:18
Figaro
Нельзя :)
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:27
Figaro
Логический Тарельчатый клапан контроля направления и потока в терминах каталога Yuken
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 00:54
ЗЮМ
148 страниц и 100 вариантов работы двухлинейных распределителей и с логическими элементами и без. На схеме данной представлен простейшая компоновка, которая подчиняется распределителю 4-Y1, 4-V2 декомпрессии - впрыска. При работе декомпрессии давление с двух сторон в клапане 4-SY2 равное но с верху пружина- распределитель 4-SY2 закрыт, масло через обратник 4-R2 проходит в бесштоковую полость и происходит принудительный отвод шнека - декомпрессия. При впрыске верхняя полость клапана 4-SY2 с пружиной в сливе -распределитель 4-SY2 открыт и масло из бесштоковой полости уходит на слив в бак бегом. Жиклер 3,5 мм задает скорость открытия закрытия клапана 4-SV2. Вот и вся история этого момента. 4-й ТОМ СВЕШНИКОВ БОШ РЕКСРОТ. Юкен отдыхает.
Re: Противодавление
Добавлено: 31 мар 2016, 01:09
ЗЮМ
Figaro писал(а):ЗЮМ писал(а): Единственная мысль в верном направлении. Ну и проверка на предмет засора жиклеров. подвижности рабочих элементов предохранительного клапана подпора.
Он должен, по идее, задавать противодавление, но по схеме он идёт на гидромотор.
Ляп в схеме видимо.
ИДЕЯ верная, а абстракция ни туда ни в красную армию

Каким это образом он идет на гидромотор?, Не путайте линию управления Рх с основной линией клапана подпора которая начинается в штоковой полости и заканчивается на основном запорном элементе клапана подпора 4-SY8 далее в бак. Рх высокое из синей линии идет к 4-Y41 пропорциональнику подпора. А зачем на пути два жиклера по 0,8 мм. А за тем что бы в линии управления непосредственно внутри предохранительного клапана 4-SY8 подпора снизить Рх с высокого на необходимое значительно меньшее чем в главной линии. Что всегда используют нормальные конструктора. Есть такое понятие АКСИОМА в геометрии. Вот и в гидравлике есть АКСИОМЫ: Это когда линия управления замкнутая с двух сторон жиклерами а за одним из них линия уходит в слив. То в линии между двумя жиклерами давление будет всегда автоматически равна ровно половине давления в подводящей линии, что позволяет долго служить клапану и уменьшить его габариты. Для чего заведено управление из синей линии а не стандартно из нутри клапана и потока вытесняемого масла из штоковой полости при наборе материала. Для более быстрого реагирования. Замечали наверное , шнек половину дозы уже набрал а подпор только появляется. Думаю так. Хотя знаний не хватает конечно.