Форум о полимерах ПластЭксперт

Думаю, даже если свое производство имеешь, то расходы на з/п и арендк наааамного перекроют стоимоть металла.
А уж если связываться с подрядчиками.... :roll:

Если купить Китайские станки всего 240 000$ и закупать блоки пресс-форм HASCO из Китая можно производить до 30 форм и штампов в месяц, ( массой до 600 кг) то окупиться через 2 месяца.

МихалИваныч писал(а):Думаю, даже если свое производство имеешь, то расходы на з/п и арендк наааамного перекроют стоимоть металла.
А уж если связываться с подрядчиками.... :roll:

согласен. но эти расходы постоянные и не зависят от вида пресс-формы. и просто добавляются к себестоимости.

Поэтому убежден, что только относительно большое производство прессформ (условно говоря не сарайчик, а хотя бы приличный цех) может выдержать конкуренцию и не только выживать, но и давать качественную продукцию точно в срок, что у нас никто не делает пока.

МихалИваныч писал(а):Поэтому убежден, что только относительно большое производство прессформ (условно говоря не сарайчик, а хотя бы приличный цех) может выдержать конкуренцию и не только выживать, но и давать качественную продукцию точно в срок, что у нас никто не делает пока.

Сроки это и есть корень зла наших Российских производителей.
Много еще инструментальных цехов в России, но жалко то что, нет одного где можно заказать бысто и качествено. :P

Много еще инструментальных цехов в России, но жалко то что, нет одного где можно заказать бысто и качествено

Согласен.
А еще три беды на букву З: забыл, запил и забил. :lol:

нет пока еще своего инструментального цеха...
поэтому приходится мириться с подрядчиками и биться с тремя З... :(

ISV писал(а):Сроки это и есть корень зла наших Российских производителей.
Много еще инструментальных цехов в России, но жалко то что, нет одного где можно заказать бысто и качествено. :P

А причина в чем?
Дураки и дороги снова? НДС виноват?

Я думаю все проблемы в голове.

Как говорят: "ловкость рук и вы в шоколаде". Организация инструментального производства это долгосрочные вложения и многолетним сроком окупаемости, это да, но если включить голову и создать реально производство по современному уровню, то такое производство с любым вложением денежных средств и звеном руководителей с рабочей головой, реально окупиться в срок от 8-24 месяцев с учетом минимальной прибыли в 260 рублей с кг продукции.

Если ваша фирма будет способна производить пресс-форму в 3-х недельный срок с момента подписания протокола на согласованные чертежи. Все остальные вопросы отпадут автоматически.

Три недели это сильно... в Европе такое возможно?

При современной технических возможностях для изготовления формообразующиж это можно сказать очень длительный срок.
В бСССР иногда быстрей изготавливали.

В европе при очень маленькой зарплате от 45 евро в час давно так не работают. чем больше лапши для покупателя пресс-форм, тем больше прибыли, им даже лень предоставит расчет в нормо-часах и забыть о поставке комплекта чертежей.

Как трудно изжить в себе стереотипы... :(

Вот пример за 380 т.руб. заплатил, сделал 40 запресовок и приказала долго жить это и есть сереотип, алюминий не пожелели под обойму матрицы с пунсоном.

ISV писал(а):Как говорят: "ловкость рук и вы в шоколаде". Организация инструментального производства это долгосрочные вложения и многолетним сроком окупаемости, это да, но если включить голову и создать реально производство по современному уровню, то такое производство с любым вложением денежных средств и звеном руководителей с рабочей головой, реально окупиться в срок от 8-24 месяцев...

Тоже самое думаю.
Всегда удивлялся когда смотрел закордонные инструменталки:
как быстро делается сама форма и какой длинный (3 мес. и более) срок поставки :twisted:
О наших и говорить не хочу!

МихалИваныч, срок поставки напрямую зависит от транспорта. если экономить и везти морем с попутным грузом :lol: , то три месяца и получатся

Вы не поняли.
3 месяца как правило до получения первых образцов.
Транспорт тут пока еще не при делах.

90 дней срок, до поставки певого образца, как правило на очень сложные пресс-формы и капризным матералом с разной обьёмной и продольной усадкой. Доводочные работы занимают очень много времени до 45 дней. Отлил-промерил и так до 30 испытаний.

90 дней срок, до поставки певого образца, как правило на очень сложные пресс-формы и капризным матералом с разной обьёмной и продольной усадкой. Доводочные работы занимают очень много времени до 45 дней. Отлил-промерил и так до 30 испытаний.

Считают как правило неделями.
12 недель - стандарт. Бывает и 10, но очень редко, чаще 12-14...

Прикидываю по себе.
-проектирую форму средней сложности - до 1 недели.
-срок доставки стандартизованных деталей Хаско достигает 1 месяца.
-металлообработка. Действительно, самая непредсказуемая часть. Приходится зависеть от подрядчиков, их загруженности, их выходных, их запоев, их жадности... следовательно, срок может затянуться от недели до месяца.
- сборка-испытания-доводка-испытания. Скажем, еще неделю-две...
В итоге по максимуму - те самые 12 недель...
Если бы имел в активе что-либо помимо головы, вышло бы быстрее...

Для изготовления формообразующих деталей пресс-форм мы используем только высококачественный металл STAVAX (Швеция) и SKD-61 (Япония), обеспечивающий долговечность и высокую прочность пресс-форм. Высококвалифицированный персонал (только в конструкторском бюро работает 300 человек) и знание своего дела позволяют нам изготавливать пресс-формы в самые короткие сроки: от 30 до 75 дней. Один из наших отделов специально занимается проектированием и изготовлением выдувных форм и пресс-форм для литья ПЕТ-преформ.
Выдержка с сайда.
:!:
Могут же изготавливать: в нормальных страных после 90 дневного срока взымают дополнительный налог.

ISV писал(а):Вот пример за 380 т.руб. заплатил, сделал 40 запресовок и приказала долго жить это и есть сереотип, алюминий не пожелели под обойму матрицы с пунсоном.

А почему приказала жить так долго? :)
Похоже именно обойма и промялась?

Лапнул пуансон. :(

Результат по анализу цен на пресс-формы: В Москве на 30% дороже чем по России, это по нашим производителям. Для любых представителей в Москве в среднем 230% но лидируют Итальянцы ну совсем обарзели :mrgreen:

ISV писал(а):Результат по анализу цен на пресс-формы: В Москве на 30% дороже чем по России, это по нашим производителям. Для любых представителей в Москве в среднем 230% но лидируют Итальянцы ну совсем обарзели :mrgreen:

итальянцы хотя бы для себя считали бы окупаемость проекта, если получается, что форма и не окупится никогда, на кой она такая нужна... так нет же, предлагают, да еще потом письмами забрасывают, "ну вы подумали насчет нашего взаимовыгодного сотрудничества?" :D

Самым главным вопросом окупаемость пресс-форм, это первоначальная цена форм.
Первым звеном в цене форм, являеться комплект чертежей (желательно 3D модель).
Какие фирмы занимаються изготавлениет технической документацией и в реальные сроки, ценовая политика. очень отстал в этой области с 2005 года нет информации.
Помогите кто может. :evil:

ISV писал(а):Результат по анализу цен на пресс-формы: В Москве на 30% дороже чем по России, это по нашим производителям. Для любых представителей в Москве в среднем 230% но лидируют Итальянцы ну совсем обарзели :mrgreen:

Да уж...
Про итальянцев уже писали много. Не зря совершенно неизвестная контора имеет 25% рынка форм по доходам :lol:

Ленивый у нас народец, да жатность одарен, предлагаешь хорошо и по нормальной цены так наровят за евро у итальянцев с преплатой в пять-десять раз. А у китайцев за $ из мусора - но работае же. :?:

Продажа термопластичных материалов в России и без рекламы имет 130% прибыли. от мировой цены. Даже Китайцы на пресс-формах уже научились извликать прибыль в 150 %

ISV писал(а):Продажа термопластичных материалов в России и без рекламы имет 130% прибыли. от мировой цены. Даже Китайцы на пресс-формах уже научились извликать прибыль в 150 %

Китайцы, думаю, и больше извлекают. По крайней мере, некоторые из них...