Форум о полимерах ПластЭксперт

Цвет везде одинаковый. Это просто сфоткал так.
С красителем попробуем
Сейчас поставили более мелкую сетку. Посмотрим, что получится.
Дырки из головки выходят. Потом каландерами раскатываются до таких размеров. На каландеры ничего не летит, там все чисто

В 1,5 мм % чёрного супера меньше чем в полотне 1мм?
Мелкую сетку можно положить на крупную - эфективней будет.

Понимаю что это не решение проблемы, а всего лишь попытка уменьшить хаотичность появления дыр на полотне:
1) Попробуйте зажать температурой одну (или две) зоны на выходе из головки,
Иными словами, снизить температуру выходных зон на 10-20 градусов,
По идее, на выходе должны получить место с повышенным сопротивлением, что не исключено, за счет увеличенного давления задержит появление пустот,
2) Кстати, что показывает датчик давления?

BlackGrizzly писал(а):Цвет везде одинаковый. Это просто сфоткал так.
С красителем попробуем
Сейчас поставили более мелкую сетку. Посмотрим, что получится.
Дырки из головки выходят. Потом каландерами раскатываются до таких размеров. На каландеры ничего не летит, там все чисто

на других экструдерах плётка того же цвета идёт?

Цвет везде одинаковый - черный. По цвету отличий нет
У нас с головки толщина расплава выходит одинаковая. Толщина регулируется каландерами и скоростью протяжки.
Давление в районе 2500

Спасибо что ответили про разницу режимов производства разных толщин и даже можете не отвечать одинаков ли % супера в разных толщинах ... Скажите на какой вторичке идут дыры ? Например обрезь кромки с линий с насосами ( в которой супер отлично перемешан ) идёт с дарами или это привозная вторичка в которую добавляете супер ? Если первое ,то логично что в головке застойная зона ,а не качество супера влияют .

Обычно дешевый черный концентрат делают из вторички, мела и дешевой сажи, для окраски в литьевой машине он отлично идет, а вот при экструзии 1% такого концентрата может угробить 99% первички. Так что я бы попробовал заменить использующийся черный концентрат на заведомо хороший импортный (не Tosaf), и посмотрел, появятся ли отверстия или нет, или попробовал бы вообще без концентрата.

Вторичка привозная. Но дыры и на первичке бывают, просто реже.
Maks42, насчет красителя вы попали в точку. Дешевый черный концентрат с мелом и сажей. Но начальник производства утверждает, что не должен влиять...
Краситель E19250DY по рецептуре добавляется 4%

Начальник производства Евгений?

Он самый

Maks42 писал(а):Так что я бы попробовал заменить использующийся черный концентрат на заведомо хороший импортный (не Tosaf), .....

А чем тосаф плохой ?

Если не брать в расчет разницу в качестве привозной вторички и сырья ,то черный концентрат может дать больше дыр во вторичке именно деструкцией и выделением газа ,но выглядит это на тонкой выдувной плёнке как влага . Так как на других станках всё нормально с привозной вторичкой , то вероятно этот механизм можно исключить с поправкой что на проблемном станке не ускорился износ и уровень деструкции выше чем раньше или на других станках .(например возможно что этот механизм на первых фото и это вторяк ,а вторые фото первичка и это уже шлейф " непроплава" или геля из застойной зоны головки ) .Например возможно что до чистки головки работал первый механизм из за нагара и большей деструкции при сдвиге в его максимуме ,но после чистки ( головка вероятно не вечная ) износ формующих + износ шнека изменил течение по головке - это привело к застою материала в краях . В добавок сам супер может быть не айс. Тоесть теоретически можно иметь много разных по своей природе дыр .Если мелкая сетка не помогла - значит в головке застой . Возможно в этом можно убедится перейдя на работу без супера ,дождатся осветвления листа и разобрав головку увидеть застой по черному цвету .
Пробовали совет Максима Эдуардовича по температуре головки ? Почему нет ,очень толковое предложение ! И на мой взгляд можно и по шнеку поставить или профиль с горы или снизить температуру в дозировании . Вобщем любой эксперимент нужно ещё и проанализировать правильно ,а о том как мелкая сетка сработала мы узнаем ? ( это важнее знака зодиака и имени начальника ).
Концентрат названной фирмы не плохой ,а очень плохой - гель ," сопли" , забивает сетки и продолжает на них плавится - тоесть при каждом переходе необходима замена сеток ( индия и то лучше ).

Может будет как то Вам полезно .
Однажды имел гель величиной с вторичную гранулу и форма частицы один в один как гранула вторички .Разумеется через сетки она пролезть не всостоянии ,да и небыло в составе вторички .Станок перерабатывал полипропилен ,остановка замена сеток и переход на пвд . Запуск и прикольный гелик .Это частицы пп из рассекателя потока ( перфорированной шайбы,на которую сетка ложится) .Но возможно ли такое без смены материала ? Неуверен но может станок работает периодически . Вобщем попробуйте прочистить отверствия рассекателя при замене сеток ,вдруг да поможет .

Lawego писал(а):

Maks42 писал(а):Так что я бы попробовал заменить использующийся черный концентрат на заведомо хороший импортный (не Tosaf), .....

А чем тосаф плохой ?

Он разный (на форуме обсуждалось), поэтому в данном случае лучше не рисковать.

Господа, еще такой момент, на который возможно не обратили внимание,

BlackGrizzly писал(а):Вторичка привозная. Но дыры и на первичке бывают, просто реже....

На мой взгляд, кроме «замечательного» красителя, дополнительно нарушена динамика движения расплава (имеется сдвиг потока) внутри головки, не позволяющая ему равномерно двигаться. При этом, как сообщает автор (+ фото) - обычно дыры (пустоты) идут по краям полотна.
Поэтому предположу, что дополнительно, на головке нарушен температурный баланс в середине или с края (по краям)

Количество дыр на первичке зависит от толщины - просто дыр меньше ,а количество посторонних включений такое же . ( состав и режим производства разных толщин одинаков )

На вторичке ( по мимо её качества ,но предположим что нет в ней включений) температура расплава выше и снижение вязкости наверное может увеличеть неравномерность течения через рассекатель потока ( при его приличном диаметре) тем самым как бы создавая застойную зону + термостабильность у вторички пониже будет . Может ли мелкая сетка распределить давление по рассекателю ?
Раньше этого не было так как шнек был в норме и температура расплава сегодня выше .
Гели по краям из за конструкции головки ( не знаю ,не видел ни разу ) ,рождаются в рассекателе ,а по головке им течь комфортнее по краям .
Периодичность дыр это периодичность изменения температуры загружаемого сырья и как результат разное давление и температура перед сеткой .Черный не виновный ! Начальник прав . Извините ,может бред конечно ...
Пс : каков диаметр шнека и рассекателя и толщина рассекателя ( интересно очень )

Шнек 125мм. Рассекатель тоже 125 мм, если это о чем я думаю. Толщина 4 см.

Спасибо за ответ ,я забыл спросить каков диаметр отверствий в рассекателе - хотя всё равно диаметр отверствий не получится привязать к отсутствию дыр на полотне 2 мм ( рассекатель то полюбому больше двух мм ) . Думал что застойная зона в центре рассекателя из за снижения производительности и увеличения температуры расплава и мне кажется что чем толше рассекатель - тем выше вероятность застоя в нем ( к диаметру то рассекателя нет претензий ). 4 это обычная толщина для такого шнека? Если снизить толщину нет возможности то может можно его перехитрить расверлив часть отверствий? НО нужно быть уверенным что родина геликов в нем ... Я не знаю как это проверить ....например перейти на работу без красителя ,дождаться когда лист станет бесцветным ,вынуть рассекатель и выдавивть по очереди расплав из отверствий рассекателя - будут червяки черные ,то наверняка причина в рассекателе .Но это как бы мои чудачества ,а не нормальный способ поиска причины . Извините если завожу в сторону от истинной причины .

В общем на данный момент экструдер разобран. На шнеке конечно есть выработка, но не критичная.
А вот на конце шнека (на последних витках) обнаружено что-то не понятное. При этом оно просто так не отдирается

Где-то выше я об этом уже писал: подшивка из-за длительного пребывания в застойных зонах.
Теперь самое главное найти, из какого сырья это липкое г-но вываливается.
Могу предположить, что в качестве сырья для производства черного концентрата, в том числе, используется вторичный стрейч или полигонные отходы с примесью ПВХ и прочего г-на.

Получается что на вторичке дырочек было больше из за того что она это отрывала от шнека лучше чем первичка ,но как пригарок размером ...ну например 1,5 мм пролезает через сетку ? И почему в головке и рассекателе этого нет ?

Очень интересная тема ! Но чтото я не пойму ни как ... Если какой то компонент смеси (скажем так горит ) то почему он не горит в остальных линиях?? Там диаметр шнека меньше ( или износ меньше ), насос расплава снижает время пребывания в шнеке или как ? Или просто насос " плющит" пригарки ,а нагары на шнеках на всех линиях ? Или что то не хорошее попало в только один шнек ? Или эта бяка была во всех шнеках ,но только один из них был остановлен с ней ?
Нагар на шнеке ведь должен повлиять на производительность . Если нагар большой то снизится подача из за уменьшения глубины канала ,для цилиндра с рифлением вероятно не так сильно как для гладкого цилиндра ,а если нагар очень тонкий ? Не могу сообразить как изменение к.трения дозирования скажется на производительности !
Уважаемый Salex , спасибо .В Вашей практике была подобная проблемма ? Кто был причиной ?

леха писал(а):...
Уважаемый Salex , спасибо .В Вашей практике была подобная проблемма ? Кто был причиной ?

Похожая была, подобной - нет. Причина была в наличии в дробленке "чужих" компонентов, приводящих в итоге к сшивке и невозможности выпуска качественной продукции. Самое страшное тут, что такое образование на конце шнека сильно влияет на однородность движения расплава, вызывает разрывы сплошности потока и сопутствующие проблемы. + ко всему возможны бесконечные забивки фильтров расплава, налипание на поверхности трубопровода расплава, фильеры. Чистить такие образования весьма сложно. Помнится как-то почистить фильеру за 1 раз не удалось, уже остыла. Пришлось собирать, греть и снова разбирать, чтобы дочистить.
Поверхность шнека можно чистить металлическими щетками/дисками с помощью турбинки или аналогичной машинки. В данном случае помогут наверное только диски со стальной щетиной. Чистить без фанатизма, подолгу не держа на одном месте. Металл шнека пострадать не должен, если у него нет спец.покрытия, как то бывает на шнеках для экструзии ПВХ.

Спасибо ,до причины хочется докопаться ...может аналогично viewtopic.php?f=10&p=73803&sid=884d9bba ... 507#p73803 ? Хотя бы сравнить можно то что нагорело на шнеке с тем что образовалось в печи .( насколько это реально у меня ,к сожалению ,мозга не хватает )

леха писал(а):Спасибо ,до причины хочется докопаться ...может аналогично viewtopic.php?f=10&p=73803&sid=884d9bba ... 507#p73803 ? Хотя бы сравнить можно то что нагорело на шнеке с тем что образовалось в печи .( насколько это реально у меня ,к сожалению ,мозга не хватает )

Причина банальна: некачественная вторичка, с большим количеством посторонних примесей. Проблем в оборудовании и в самой технологии тут нет и искать их не стоит.
В качестве того, что нагорело, пожалуй соглашусь вот с этим:

Maks42 писал(а):Могу предположить, что в качестве сырья для производства черного концентрата, в том числе, используется вторичный стрейч или полигонные отходы с примесью ПВХ и прочего г-на.

А цилиндр чистый по тому что что то нехорошее в расплаве из за своей большей вязкости наматывается на шнек ( принцип дискового экструдера) и дольше прибывает в машине + более высокая температура шнека чем цилиндра в зоне загрузки ? Или подобная сепарация расплава невозможна впртнципе ?

Всем привет! Все почистили и собрали все обратно. Запустились на чистом первичном сырье без красителя. На выходе из головки видны пузыри воздуха. В общем та же проблема. С красителем и на более тонкой ленте будут дырки. Характер пузырей не постоянный. Может какое-то время вообще не быть, а потом сразу несколько. Фильтра новые, чистые. Что может быть еще?

цилиндр с рифленой втулкой зоны загрузки?

дайте фото всего шнека, возможно проблема в шнеке, что он не достаточно сжимает расплав, и не образует монолитный поток
либо шнек сработан так, что в зазор между витками воздух проходит. шнек работает как миксер и взбалтывает расплав, отсюда и воздух в витках.

Извините я не знаю ,но если на чистом пузыри то сразу же попробовал бы засыпать холодное сырьё ,а не горячее из сушилки . Мало ли .