Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер.
Раз уж о панелях речь зашла. Может посоветуете что-то по проблеме - часто забиваются смазками боковые планки калибратора, панель волнить начинает по краям, качество замка плохое. Рецепт:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,5
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,5
6. ПВ-200- 0,36
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
Подозрения на гидроксистеаринку падают. Подскажите в чем еще может быть причина?

Уважаемый cyrex!

А можно узнать время жизни рецепта. Время работы от чистки до чистки.
При создании рецепта технолог стараясь увеличить время работы рецепта Попадает "в вилку".
- сгорает в головке
- завосковывает калибр.
Какое из этих событий у этого рецепта наступает раньше?

эээ... Тут, конечно, зубры ПВХ собрались, боязно выступать, но все же... Как-то видел подобную проблему не на ПВХ. Выяснилось, что летел УФ-стабилизатор и конденсировался в калибраторе. Решили увеличением расстояния между головой и калибратором и обдувом.

Я бы убрал стеаринку совсем. При условии, что продукты 4 и 5 хорошего качества.
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?

Мел, похоже, не обработанный, без стеаринки могут быть проблемы...

Да не, вроде обработанный. Если я тот КМ2 нашел. А если необработанный, то эти 250 грамм ситуацию уж точно не спасут. Но я надеюсь, не настолько всё грустно)))

Обработанный КМ-2S http://koelgacarb.ru/catalog/27/

"микромрамор «КоелгаКарб» таких марок - КМ1, КМ2, КМ5 в гидрофильном состоянии, так и обработанных жирными кислотами КМ1S, КМ2S, КМ5S"
Точно. Посыпаю голову пеплом... Был невнимателен...
Просим уточнения по марке мела!

Polli_mer писал(а):Я бы убрал стеаринку совсем. При условии, что продукты 4 и 5 хорошего качества.
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?

Чистого калибратора на смену работы хватает примерно

Polli_mer писал(а):Да не, вроде обработанный. Если я тот КМ2 нашел. А если необработанный, то эти 250 грамм ситуацию уж точно не спасут. Но я надеюсь, не настолько всё грустно)))

Не думаю, что необработанный мел, может являться причиной забивания калибратора смазками.

попробуйте такую модификацию вашего рецепта:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,35
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,25
6. ПВ-200- 0,2
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
добавить CPE135А - вилка 0.45 ------0.9
оцените изменения режимов и цвета изделия
расплав должен стать попластичней и легче тянуться калибром- можно попробовать снизить уровень вакуума
не рекомендуется играться с необработанным мелом обычно по 2 причинам- главная износ инструмента и шнековой пары.... вторая- при таком наполнении вытянуть влагу из необработанного мела в стандартном цикле смешения крайне сложно

Извиняюсь заранее, подскажите что за мод. смазка Р-700

Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).

Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).

Максим, привет.
Можно такой вопрос - хороша тем, что дает более равномерный выход материала по ширине листа или препятствует подгоранию материала в фильере? Если дает равномерный выход материала, то какое количество нужно использовать в рецепте листа для сэндвич-панелей с содержанием наполнителя 60 мч?

Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).

Думаю "смазывающие" свойства таких со - модификаторов тип этого 700-го или Ра121 или К-175 несколько преувеличено.
Эти модификаторы создавались для оконной технологии. Для стандартных систем автоматического смешивания, где станция разгрузки это "5+1". Вот в этот резервный бункер и грузился этот модификатор ( рекомендованная макс. дозировка до 0,7 в.ч.) с целью минимизировать влияние отклонения качества смолы ПВХ от партии к партии. Решение о его вводе в рецепт принимается по результатам лабораторной оценки и (или) по ФМС готового изделия, по входному контролю смолы ПВХ.

Решение проблема распределения массы по ширине головки. особенно для растровых головок - типа лист. Лежит в области снижения адгезии материала о стенки инструмента+ увеличения когезионных сил в расплаве. А когезионные силы расплава усиливаются все таки, лучше всего, длинно молекулярными модификаторами текучести.

cyrex писал(а):Можно такой вопрос - хороша тем, что дает более равномерный выход материала по ширине листа или препятствует подгоранию материала в фильере? Если дает равномерный выход материала, то какое количество нужно использовать в рецепте листа для сэндвич-панелей с содержанием наполнителя 60 мч?

Думаю, что она работает по обеим направлениям, обычно ее кладут около 0,5 м.ч.
Европейские спецы послали меня куда подальше, когда я предложил эту добавку в окно.

Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).

Как не один год производящий лист полностью согласен.
Концентрация 0,5-0,7

АлиБаба писал(а): Как не один год производящий лист полностью согласен.
Концентрация 0,5-0,7

Можно уточнить?
- Какая была у Вас норма времени работы линии листа от чистки до чистки. С этой добавкой
- Что входило из смазок (если можно с примерной дозировкой) и модификаторов ещё в рецепт смеси помимо этой добавки

1.две -три недели в зависимости от заказа.
2.Группа внешних смазок с различной температурой плавления.
3.Группа внутренних смазок с различной температурой плавления.
4.Группа модификаторов перерабатываемости с различным молекулярным весом.
Это вызвано спецификой экструдера производительностью (реальной)650 кг\ч диам 2* 138.

Посмотрите фильеру, скорее всего в фильере есть царапина, её необходимо заполировать.

Ну, ответ получен…

Но, всё-таки, хотелось бы обсудить эту тему.

Что такое типовая рецептура окна?
1. ПВХ – 100 в.ч.
2. Наполнитель -7-11 в.ч.
3. Краситель 4-5 в.ч.
4. МУП -6-8 в.ч. (акриловый, или СРЕ, или их смесь)
5. КТС свинцовый - 4-5 в.ч. Свинца может быть 55%. Т.е. 2,2 в.ч. солей свинцов и 1,8 в.ч. смазок + модификатор перерабатываемости + погодные добавки.


Типовая машина оконного профиля это Краус Ф90 или 110мм. Поперечное сечение изделия практически укладывается в площадь отверстия адаптера. Т.е. головка не сильно «разгоняет» материал в стороны от адаптера. Да и поверхность смачивания канала головки относительно не большая.

В случае ввода со-модификатора в дозировке 0.5 в.ч. к 1,8 в.ч. Скажем так. «Резко увеличивает» дозировку смазки и модификатора.

В листах и ему подобных «растровых» инструментах. Масса очень далеко уходит в стороны от центра адаптера. Внутренний канал головки имеет самую большую площадь контакта с расплавом ПВХ.
Рецепт должен это учитывать.

Смею предположить, средний рецепт листа для крупной машины будет таким.
1. ПВХ 100 в.ч.
2. Наполнитель (сегодня) 50-100 в.ч.
3. Краситель 2-2,5в.ч
4. МУП (может быть или нет) 4-4.5 в.ч.
5. Группа модификаторов перерабатываемости с различным? молекулярным весом (с) 2-3в.ч.
6. Группа внешних смазок с различной температурой плавления.(с) 1-1,2 в.ч.
7. Группа внутренних смазок с различной температурой плавления (с)0,6-0,8 в.ч.
8. КТС свинцовый 3,5-4 в.ч. пусть это будет трубный – свинца 30%. Значит, смазок принесём в рецепт почти 2,4 в.ч.

По аналогии с окном. Таким образом, группа аддитивов, отвечающих за переработку, здесь «весит» около 6 в.ч.

На таком фоне. Думаю ввод 0,5 в.ч. со-модификатора к 6 в.ч. всего, что уже есть, в работе будет мало заметен.

С другой стороны делать смесь многокомпонентной при ручном смешивании (а лист, за очень редким исключением, мешают вручную в России) это риск ошибки… А срыв на ошибке смеси не даст нам выполнить условие «1.две -три недели в зависимости от заказа.» (с)

1.Обсуждение срыва по ошибке исключаем сразу-это вопрос культуры пр-ва,его организации.Он возможен всегда при любом варианте смешивания.И это не повод отказываться от требований технологии. Если нужен "люминий" значить "люминий"
2.0,5-0,7 указано кол-во не того ,что должно быть добавлено ДОПОЛНИТЕЛЬНО,а то кол-во в СМЕСИ с другими МП укладываясь ПРИМЕРНО в указанных Вами кол-вах 2-3 в.ч..

P S Лихо умножая 3,5 КТС-а на 30% Вы забываете что это проценты СВИНЦА,и не учитываете "Хвостов" солей(фосфитов ,сульфатов и пр.), так что смазок в нём отнюдь не 2,4.
Как то так......

при работе на порошке не должно быть видно шнеков.... блин, а как их там увидеть !?

а на счёт полосы, посмотреть окно входа в головку, адаптор снять и внимательно осмотреть в месте появления полосы. наждачку в руки и усиленно полировать все подозрительные места. да и на таких параметрах китаец долго не проживёт. снижайте ампераж.