Форум о полимерах ПластЭксперт

podzhog
Если вы уберёте агломератор, хватит вам длины шнека для оптимальной полимеризации? Шнек у вас короткий т.к. стоит агломератор ( обычно соотношение диаметра к длине 1-17,20). А есть ли смысл? Температура не падает т.к. полимер саморазогревается.Хотя такая температура для меня низкая.

Присоединяюсь:
- снимать агломератор нет смысла, только лишняя потеря энергии на разогрев агломерата,
- температура 125-130 С низковата для переработки, измерьте фактическую температуру расплава на выходе из фильеры в установившемся режиме,
- чтобы гранула не слипалась повысьте подачу воздуха, уменьшите температуру воздуха, увлажните воздух (установите распылитель воды).

Maks42 писал(а):Присоединяюсь:
- снимать агломератор нет смысла,
- температура 125-130 С низковата для переработки
- чтобы гранула не слипалась повысьте подачу воздуха.

zhdanoff888 писал(а): хватит вам длины шнека для оптимальной полимеризации?
А есть ли смысл?

Агломератор делает тёмные камочки, значит гранула будет всегда тёмная.
Мы не видим другого выхода... Через 5 минут работы гранула выходит неоднородная, слипается. Агломерат в бочке просто плавится... Температура в шнеке не падает ниже 125 даже при непрерывном охлаждении. На выходе, где последний тен, фильера, температура держится 130.

На шнеке 4 тена, дальше 2 головы, на каждой по тэну. Риск есть но как его оценить, как понять? Шнек ld24
С таким агломератором точно ничего не получится...

Стояла одна ракушка после ножей, которая всасывала. Мы поставили ещё одну, мощнее, перед ножами, она сильно дует на ножи и на гранулу.

podzhog

Ваш экструдер изначально предназначен для грануляции чистого сырья ( отходов полимерного производства- кромка рукава,вырубка ручки пакета майка и др.)
Работая на грязном сырье вы резко снижаете ресурс шнековой пары.
Убирая агломератор вы получите снижение производительности.
Вы установили ракушки для охлаждения цилиндра . Они конструктивно там были? Если нет , то смысл в их установке?
Температурный диапазон для грануляции стретча выше чем тот , который у вас. А вы ещё ветродуйки поставили на цилиндр.Смысл их работы без кожуха?
На последнем этапе цикла агломерации вы используете воду? Судя по вашим словам вы воду не вливаете.
У вас предусмотрено охлаждение опорного подшипника редуктора?
Для предотвращения слипания гранул увеличьте частоту вращения ножей и используйте силикон перед запуском.

Что предусмотрено конструктивно в данном аппарате , то и нужно использовать.

Извиняюсь ,что не совсем по теме ...в статье " экструдеры из поднебесной покоряют америку" ( или как то так ,не помню ) описан случай ( на первый взгляд из разряда фантастики ) .На экструдере было неправильно спроектировано охлаждение ,что привело к изгибу цилиндра ,станок перепродавался несколько раз и одного и того же специалиста вызывали расколдовать проблемму этого станка в разных предприятиях .
По теме вопрос : покупатель из этой гранулы что делает ? Вероятно эта гранула подмешиваеться к вд или нд ... Тоесть если агломирировать примерно нужный заказчику % стретча с пвд ,то возможно гранула будет посимпатичней ...останется только придумать как ,смешать готовые гранулы ,чтоб хоть подобие стабильности свойст было . Глупость ?

леха
Да, забодяжить можно все что угодно. Но в условиях задачи обозначен стретч. И неуёмная энергия podzhogа.

Оборудование в аренде - нужно хоть как то выкручиваться .( врагу такой засады не пожелаешь ) .И помочь сложно . Как минимум нужно ( как уже отмечалось) проверить верность показаний контролеров ,может шнек почистить ,не останавливать на стретче ( может на нд ? если не на стоп смеси ) .Вобщем не знаю ...

zhdanoff888 писал(а):Ваш экструдер изначально предназначен для грануляции чистого сырья ( отходов полимерного производства- кромка рукава,вырубка ручки пакета майка и др.)
Работая на грязном сырье вы резко снижаете ресурс шнековой пары.
Убирая агломератор вы получите снижение производительности.
Вы установили ракушки для охлаждения цилиндра . Они конструктивно там были? Если нет , то смысл в их установке?
Температурный диапазон для грануляции стретча выше чем тот , который у вас. А вы ещё ветродуйки поставили на цилиндр.Смысл их работы без кожуха?
На последнем этапе цикла агломерации вы используете воду? Судя по вашим словам вы воду не вливаете.
У вас предусмотрено охлаждение опорного подшипника редуктора?
Для предотвращения слипания гранул увеличьте частоту вращения ножей и используйте силикон перед запуском.
Что предусмотрено конструктивно в данном аппарате , то и нужно использовать.

как оказалось охлаждение целиндра было.
если снизится производительность это минипроблема, лишь бы гранула пошла.
как ни странно, при такой температуре как у нас, в агломераторе образуются камни по 2кг из рассплавленного стрейча, а дальше по всей машине температура не падает... на ножи теперь не налипает, зато слипается после циклона, тоесть гранула готовая падает в емкость и там слипается, настолько горячая что охлаждения не хватает.
Воду не используем, иначе гранула не однородная а пузыристая и от воды температура повышается моментально...
Про охлаждение опорного подшипника редуктора, по моему не предусмотрено.

леха писал(а):Извиняюсь ,что не совсем по теме ...в статье " экструдеры из поднебесной покоряют америку" ( или как то так ,не помню ) описан случай ( на первый взгляд из разряда фантастики ) .На экструдере было неправильно спроектировано охлаждение ,что привело к изгибу цилиндра ,станок перепродавался несколько раз и одного и того же специалиста вызывали расколдовать проблемму этого станка в разных предприятиях .
По теме вопрос : покупатель из этой гранулы что делает ? Вероятно эта гранула подмешиваеться к вд или нд ... Тоесть если агломирировать примерно нужный заказчику % стретча с пвд ,то возможно гранула будет посимпатичней ...останется только придумать как ,смешать готовые гранулы ,чтоб хоть подобие стабильности свойст было . Глупость ?

на данный момент, мы имеем не гранулу а комочки, слипшиеся гранулы, гранулы расплющенные...

zhdanoff888 писал(а):леха
Да, забодяжить можно все что угодно. Но в условиях задачи обозначен стретч. И неуёмная энергия podzhogа.

да, стрейч, тк мы его закупили.

леха писал(а):Оборудование в аренде - нужно хоть как то выкручиваться .( врагу такой засады не пожелаешь ) .И помочь сложно . Как минимум нужно ( как уже отмечалось) проверить верность показаний контролеров ,может шнек почистить ,не останавливать на стретче ( может на нд ? если не на стоп смеси ) .Вобщем не знаю ...

мы сейчас нашли выход, на другой машине закупленное сырье прогоним, в деньгах конечно потеряем, но в убытке не останемся.

тк никто не разделяет подобных модификаций, мы подумали и оценили, что риски очень большие, уберем агломератор поставим дозатор а там ещё какието проблемы всплывут...
нашли денег в долг, ищем теперь машину тыс за 300, Москва, область и ближние города.

В стрейче присутствует полиизобутилен. Эта хрень горит при температуре 100 С. Стрейч такой у всех, ну может быть карамельный если ребята очень стараются. Если Вам предлогают гранулу прозрачного цвета и говорят что это стрейч значит Вас разводят это ПВД со стрейчем. Один раз видел стрейч гранулу цвета растительного масла, её делали на станке без агломератора на экструдере с аэрозольным охлаждением на всех зонах.

Посмотрите и сравните . Есть разница по цвету с гранулой podzhogа ли нет?
Гранула стретч 100% ( без добавок) получена на грануляторе с влажностью без ограничения ( без агломераторов, сушилок,прессов). Использовалась простая моющая дробилка и ванна флотации.

Гранула мною не выбиралась.Какая была сегодня в работе, ту и выложил. Конечно бывает и светлее. На срезе заусеницы из-за неправильно выставленного ножа в стренгорезке. Гранула оплачена на месяц вперёд на весь объём.

Помогите пожалуйста найти экструдер до 300тыс

Короче всё... тему можно удалить.

Короче всё... тему можно удалить. - Зачем удалять? Пусть все кому интересна тема - пусть читают.

Извиняюсь ,а может иметь значение предыстория плёнки с пиб ? ( например побывала на морозе растянутой) .
Может ли дробление сказатся на деструкции ( в том плане что растяжение кристализует пиб и при этом действие кислорода как то усиливается ) ? не замечали ,может чем крупнее дробленка - тем светлее гранула ?

zhdanoff888 писал(а):Зачем удалять? Пусть все кому интересна тема - пусть читают.

это я просто расстроен... тк мы просрали столько времени

леха писал(а):Извиняюсь ,а может иметь значение предыстория плёнки с пиб ? ( например побывала на морозе растянутой) .
Может ли дробление сказатся на деструкции ( в том плане что растяжение кристализует пиб и при этом действие кислорода как то усиливается ) ? не замечали ,может чем крупнее дробленка - тем светлее гранула ?

дело не в пленке, а в машине... она плавит пленку в агламераторе очень сильно, температуре в шнеке и в головах только растет... гранула горит и не охлаждается. Возможно она не способна работать со стрейчем.

Чем крупнее дроблёнка - тем светлее . Не замечал.
А если плёнка LLDPE толще , то светлее гранула. - Это замечал.
Потом- если плёнку потаскать по полу склада по которому снуют погрузчики и оставляют следы от покрышек, то остатки пыли резиновой смеси оказывают влияние на цвет гранулы.- Это замечал.
podzhog . При агломерировании на последней стадии обычно впрыскивают воду и плавить до такой степени как у вас не нужно.

В стрейче присутствует полиизобутилен. Эта хрень горит при температуре 100 С. Стрейч такой у всех, ну может быть карамельный если ребята очень стараются. Если Вам предлогают гранулу прозрачного цвета и говорят что это стрейч значит Вас разводят это ПВД со стрейчем. Один раз видел стрейч гранулу цвета растительного масла, её делали на станке без агломератора на экструдере с аэрозольным охлаждением на всех зонах.

Не горит при 100 градусах полиизобутилен, как то же его добавляют при самом производстве стрейча, а там температуры повыше 100 градусей. Агломерат темный из-за влажного сырья, агломератор можно не снимать, а поменять конструкцию ножей. Сама линия весьма удачна, просто топикстартеру для начала сложновата.

Посмотрите и сравните . Есть разница по цвету с гранулой podzhogа ли нет?

Согласен на 100%, основная проблема не в самой грануляции стрейча, а в подготовке сырья, т.е. вымыть пленку, а потом отжать воду перед агломерацией/грануляцией. Мокрое сырье = темная гранула/агломерат.
Конечно все вышесказанное ИМХО и основано на личном опыте.

zhdanoff888 писал(а):При агломерировании на последней стадии обычно впрыскивают воду и плавить до такой степени как у вас не нужно.

пробовали на последней стадии с водой... моментально подскакивает темперетура в машине и гранулы выходят в пузырях, причем там воздуха больше чем продукта.
Мы остановили все попытки перерабатывать стрейч на данной машине.

podzhog
Найдите нормального агломераторщика в конце концов. Да и в сети полно видео о технологии работы на агломераторе+грануляторе. Зачем изобретать велосипед?
На данной машине работать можно, только опыта у вас мало.

В данном случае это не агломератор, а компактор. И его задача не агломерировать "классически" по периодической схеме, а разогревать, подплавлять и накидывать на шнек материал, и делать это не периодически, а постоянно. Поэтому добавление воды при переработке неуместно - пар не успевает улетучится в зону загрузки и уходит вместе с материалом в экструдер, отсюда поры в грануле.
Компактор повышает производительность экструдера и снижает энергозатраты, т.к. материал поступает в экструдер уже почти рабочей температуры, агломерат из отдельного агломератора будет комнатной температуры - его нужно разогревать.
Уделите больше внимания подготовке сырья (пленку из брикетов сортировать в биг-беги, очень мокрую откладывать на просушку) и уменьшите количество ножей в агломераторе, как вариант заменить одну полосу/диск с ножами на просто полосу такой же длиной, как с ножами, я бы с нижней начал. Не знаю, как уже проще объяснить.
При грануляции поставьте на лето распылитель влаги на подачу воздуха перед фильерой, как советовал Макс42, их сейчас масса в сельскохозяйственных магазинах. Отрегулируете краником подачу воды для нормального теплосъема, будет что-то вроде "водяного тумана".) Как похолодает проблема отпадет сама собой.
Как по мне, то у вас вполне рабочая линия, еще бы к ней мойку и сушку и вообще красота.

Максим Викторович писал(а):и уменьшите количество ножей в агломераторе, как вариант заменить одну полосу/диск с ножами на просто полосу такой же длиной,
как с ножами, я бы с нижней начал. Не знаю, как уже проще объяснить.

я нарисовал компактор, вид сверху. (сори что рисунок, специально ради того чтоб сделать фото не поеду в цех, чуть позже выложу)
на полосе 2 ножа, на стенках маленькие ножечки вспомогательные, неподвижные.
как уменьшить количество ножей? попробовать один снять.
на уровне ножей дырка для шнека (фото есть)

zhdanoff888 писал(а):только опыта у вас мало.

у меня да, но я не один. мой коллега 11 лет в данной сфере.

А если установить чп и уменьшить обороты и добавить неподвижных ножей температура дробленки снизится ? И как контролировать заполнение шнека на таком аппарате ?

Максим Викторович писал(а):Не горит при 100 градусах полиизобутилен,

не горит, но окисляется кислородом воздуха при нагреве выше 100-130 С
основная проблема с цветом скорее всего в грязном исходном сырье (посторонние загрязнения)

podzhog
Вы ведь переработали плёнку на другом оборудовании ? Гранула получилась серой а не черной ?

леха писал(а):Вы ведь переработали плёнку на другом оборудовании ? Гранула получилась серой а не черной ?

ничего мы не переработали нЕгде

cs-mb писал(а):основная проблема с цветом скорее всего в грязном исходном сырье (посторонние загрязнения)

на первой странице есть фото машины и сырья, по моему сырье нормальное. Все любопытное кто заходили посмотреть, говорили что у них бы гранула была прозрачной...

леха писал(а):1. А если установить чп и уменьшить обороты и добавить неподвижных ножей температура дробленки снизится ?
2. И как контролировать заполнение шнека на таком аппарате?

1. слишком большие вложения. мы и так с этой машиной намучились, и времени и денег потеряли.
2. просто держать агломератор постоянно заполненным

я нарисовал компактор, вид сверху. (сори что рисунок, специально ради того чтоб сделать фото не поеду в цех, чуть позже выложу)
на полосе 2 ножа, на стенках маленькие ножечки вспомогательные, неподвижные.
как уменьшить количество ножей? попробовать один снять.
на уровне ножей дырка для шнека (фото есть)

Так снимите неподвижные, делов то... Или один оставьте, чтобы больше материала на шнек попадало, сами поймете какой.

не горит, но окисляется кислородом воздуха при нагреве выше 100-130 С

Опять же из личного опыта могу отметить, что основной причиной потемнения гранулы (кроме грязи) является мокрое сырье.

Уважаемый Максим Викторович ,или кто нибудь другой , поясните пожалуйста ,где не правильно понимаю ...Плёнка нагревается от трения о стенки бочки и подвижную рейку с ножами , чем выше скорость - тем быстрее нагреется .Если даже в зазоре между ножами скорость нагрева максимальна ,но увеличив количество ножей дробление будет эфективней и будет возможность питать шнек не сваренной плёнкой ,а дробленкой ( или чемто средним ,но меньшей температуры) ? Нам ведь нужно снизить температура в присутствии кислорода . Снижение температуры дробленки остудит шнек в загрузке и тем самым увеличит производительность и для ещё большего подема производительности можно будет увеличить температуры цилиндра - головки для ещё большего снижения времени пребывания . При запуске гранула получается лучше - расплав холоднее ( мне кажется, что только из за температуры шнека в загрузке ) . Не понимаю зачем неподвижные убирать !

Максим Викторович писал(а): Так снимите неподвижные, делов то... Или один оставьте.

попробуем один оставить

леха писал(а):Не понимаю зачем неподвижные убирать!
будет возможность питать шнек не сваренной плёнкой ,а дробленкой

неподвижные нужны только для того чтобы рубить пленку которая накапливается на уголках ножа и просто крутится вместе с ним, протирая стенки. они маленькие и приварены. их убирать нет смысла.
Возможно что только горячий агломерат может в нормальном обьеме подаваться в шнек... надо проверять

P.S. когда мы впервые увидели машину, она не работала, стоял разобранный редуктор, оказалось что после холодного старта разорвало соединительную муфту между шнеком и подшибником. мы всё заварили и собрали обратно. До того как она сломалась, говорят что она работала нормально, и гранула шла. Это могло как то сказаться на работе машины?

Как интересно то ... неподвижный изменяет траекторию движения материала для более эффективного резания подвижными . Если увеличим количество неподвижных то вроде нагрев от трения о стенки снизится ,а эффективность резания возрастет ? Или нам не это нужно?
Если удалим один из двух подвижных ( фиг с ним с дисбалансом) то резать то будет хуже( если оба !?!?!?) ,а нагревать почти так же .... Не доходит ни как .