Страница 2 из 5
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 27 дек 2014, 17:29
ЗЮМ
Как узнать за 10 минут состояние уплотнений цилиндра впрыска ни чего не разбирая. Менять или не менять?! Чуть позже.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 27 дек 2014, 18:43
ЗЮМ
_LeVaP_
Заголовок сообщения: Re: Зазор между шнеком и гильзой?Добавлено: 26 окт 2012 12:44
С нами: 2 года 5 месяцев
Репутация:
Сообщения: 77
Страна и регион: Сев-Зап
Город: СПб
"Радиальный зазор между внутренней поверхностью материального цилиндра и наружной поверхностью витка шнека рекомендуется принимать:
δ = (0,002...0,005)D.
При этом меньшие значения принимаются для больших велечин диаметров шнеков." (с)
(((((САМ спрашиваю - сам отвечаю. Мониторим -проверяем, смотрим таблицу допусков и посадок, звонок другу, ищем чертежи шнеков-сверяем.)))))) ПРИКОЛЬНО: набираю в яндексе: Зазор пары шнек гильза. Яндекс завернул меня обратно на форум в тему на эту тему. До чего техника дошла.?!
ПРОМЕРЫ демонтированного шнека намечены на 5 января.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 13:50
алексей123
ЗЮМ писал(а):(((((Коллеги нужна помощь в плане зазора между шнеком и материальным цилиндром. Таблица по запорному кольцу есть. Нужен рабочий зазор пары шнек-гильза.))))) Диаметр шнека 70.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 13:53
алексей123
часть моих ботинок попала в кадр))) люди добрые помогите в поиске зазоров))
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 14:39
Karakol
На сколько помню, на цилиндр с диаметом отверстия 70, диаметр шнека должен быть на 0,2- 0,25 мм меньше диаметра отверстия. В холодном состоянии. При разогреве зазор уменьшается.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 18:11
ЗЮМ
Karakol, спасибо за отклик. Вот прикидываю как первокласник тут столбиком что по чем. Еще хочу стравнить с таблицей допусков и посадок. Что бы понимать зависимость с возрастанием диаметра на разные шнеки. Опытный товарищ по телефону то же сказал 0,2 мм ( обещал чертеж прислать). По моей шпаргалке и формуле получается шнек 70 и гильза должны быть в поле допуска от 0,14 до 0,35мм.на сторону. и это поле допуска наверное зависит от длины шнека. как в таблице допусков и посадок например в системе отверстия. Сейчас сравню с таблицей старого госта. Думаю если шнек совершает вращательное движение и возвратно поступательное одновременно, смотрим ХОДОВУЮ посадку, которых несколько а также Широко ходовая. Интересно с какой посадкой совпадет 0,14-0,35. на сторону.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 20:00
Karakol
Если подогнать к 0,14-0,35 то где то отклонение с, квалитет 11. Не берусь утверждать, но на увеличение зазора при увеличении диаметра шнека влияет лишь линейное расширение при нагреве. Больше диаметр, больше расширение, но это уже микроны и сотки. По моим понятиям, зазоры на всех диаметрах в ходят в 0,14-0,35.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 20:31
ЗЮМ
Полазил по таблицам допусков и посадок. значения из таблиц конкретики не дают. Если путем подгона под размер, то можно брать разные посадки , Х,Л,Ш, ТХ. разных классов точности. Хочу знать точно. БУду искать чертеж шнека на КУАСИ 5000 где то валяется. Вот например выписал из таблицы древней. Ходовую посадку со второго по четвертый класс точности. Придется еще изучить новое обозначение. Мне нужен точный ЭТАЛОН, по которому я сделаю экспертную оценку: то что дает Китай в натуре и что происходит со шнеком после 6 лет работы на пропилене. Если ни кто точно утвердительно размер сказать не может. Буду искать оригинальный чертеж. Хотя по формуле 0,01ХD= зазор на диаметр. 0,01х 70= 0,7мм на диаметр соответственно 0,35 на сторону. Шнек диаметром 100 мм имеет зазор 1 мм и соответственно 0,5мм на сторону. Если следовать формуле из другой темы представленной коллегами. Кто это может подтвердить или опровергнуть??? Представительство ((Х)) отмахнулось. Надо задать вопрос рестовраторам или тем кто делает пары шнк -гильза.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 21:15
ЗЮМ
Чертеж нашел. но стоит размер диаметр 90 со звездочкой и сноска размер для справок.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 21:55
ЗЮМ
Приходим к выводу что формула расчета зазора туфтовая. С увеличением диаметра шнека зазор прямо пропорционально увеличивается. А это НОНСЕН. Еще раз рассмотрим таблицу зазоров кольца и гильзы:
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 22:11
ЗЮМ
Чертеж не пролил свет на этот вопрос. Надо открывать конкретно в новой старой теме. Хотя тема есть параллельная ЗАЗОР пары шнек гильза. Но квалифицированного ответа не было. Производители молчат а другие да вроде как бы , как бы в роде??? В связи с тем что ЗАЗОР повис в воздухе. А механизм впрыска нашего МАРСА 3800 кн. не выполняет своей задачи и на повышенном подпоре не хочет работать как надо. Рассмотрим далее остальные вероятные причины нарушающие стабильность работы механизма впрыска: по загрузке, впрыску , подпору и выдержки под давлением. А также экспресс проверку уплотнений цилиндра впрыска. И ответ на вопрос почему мы уперлись в шнек.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 23:07
ЗЮМ
Средний срок службы хорошего качества шнека при работе круглые сутки в нормальных условиях 7 лет. Карта износа шнека.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 28 дек 2014, 23:56
ЗЮМ
О ПОДПОРЕ ПРИ НАБОРЕ МАТЕРИАЛА :Вопрос к технологам и операторам ТПА? У становили подпор 25 кг см кв. В пересчете на сопротивление в цилиндре впрыска в кг при суммарной площади поршней 536 см кв. получаем противодавление 13 тонн 400 кг,13400 килограмм. и мы хотим силой полимера подаваемого в зону загрузки пересилить эту силу в 14,5 тонн на шестилетнем шнеке. На вопрос зачем такой подпор? Ответ: что бы лучше перемешать и уплотнить дозу. И мотивация: На других же машинах грузит. Вопрос: А вы на манометр во время процесса смотрите? Ответ: Нет. Только на мониторе на цифровое задание пропорционального клапана подпора. Вопрос: А вы уверены что условные единицы задания этой машины соответствуют значениям давления подпора при этих же единицах другой машины. Ответ: Ни кто не сравнивал. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ если подпор в 25 кг/ см кв технологически разрешен, то оператор в праве его задействовать. Напомню суть проблемы: Шнек вращается, подпор 25 кг/см кв. Уплотнив сырье возвратно поступательное движения шнека назад прекращается, шнек не сбавляя оборотов крутится на месте, подпор на манометре ровно держиться на заданном значении. Нагрузка на манометре на входе в гидромотор стоит на 60 атмосферах и не меняется. При подпоре 17 кг/ см кв. машина работает без вопросов. Время набора стабильно 10 секунд. Лично мой вывод: Шнек изношен. При хорошем шнеке, в данных выше описанных условиях нагрузка на гидромотор должна вырасти что должен подтвердить манометр на входе в гидромотор. и при продолжении увеличения подпора гидромотор должен остановиться. Задача. Продефектовать пару шнек -гильза.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 00:09
ЗЮМ
Karakol писал(а):На сколько помню, на цилиндр с диаметом отверстия 70, диаметр шнека должен быть на 0,2- 0,25 мм меньше диаметра отверстия. В холодном состоянии. При разогреве зазор уменьшается.
Пока принимаем эти значения за ЭТАЛОН. Сравним что в натуре. 5 января. Мне это зазор нравится ( опираюсь на опыт и не однократные замеры разных ТПА) Хотя уверен, что он с нова был гораздо больше-зазор. Статистика знакомого специалиста: Срок службы шнеков: Китай -4 года, Лидеры в ТПА по качеству -7 лет, ОДЕССА ТПА -20 лет.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 09:15
atm
25 кг для подпора вполне приемлемая величина, для ПВХ с его тягой к деструкции максимально рекомендуемая величина 40 кг. По Оссвальду в рекомендациях по устранению дефектов присутствует цифра 70-100 кг рекомендуемого противодавления.
Однако величина измеряемого противодавления учитывает только давление масла вытесняемого из цилиндра впрыска и игнорирует механическое сопротивление узла передачи вращения на шнек. В голове отложилась величина около 25 кг механического сопротивления (противодавление заложенное в конструкцию) для машин разработанных до середины 90-х годов, ну и есссно их последующих копий, если ссылку найду, вставлю.
ИМХО максимально допустимые зазоры - вещь субъективная, тонкие стенки, большая глубина пролива, трудный в переработке материал и меняй шнеки хоть каждый год. и наоборот на легких изделиях если позволяет парк машин, прессформ и квалификация при планировании, и изношенный шнек поработает не один год.
Да и еще, если отсутствует на предприятии специально обученный сотрудник, который знает как разложить температуру по зонам и подготовить сырье, то выбраковать можно и вполне пригодный шнек.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 10:49
ЗЮМ
Спасибо atm, в общих чертах ясно. Пользуясь недельным перерывом в работе, рассмотрим вероятные причины дестабилизации работы механизма впрыска, которые также влияют на работу впрыска, подпора, загрузки. думаю будет полезно для начинающих операторов ТПА. Как мы, отбрасывали возможные версии неисправности, связанной с не стабильной загрузкой дозы впрыска. Придется разместить 10-к файлов с описанием.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 11:08
Томашев Михаил
Смотрю тут довольно активное обсуждение.
Думаю в чём-то сможет помочь книга
Стамбурский Е. А. и др. Износ оборудования при переработке пластмасс М.: Химия, 1985.
К сожалению в моей библиотеке нет. Но может у кого-то, кто может отсканировать/сфотографировать и выложить для всех, есть.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 12:25
ЗЮМ
Куча мала получилась. Но сопутствующие причины не стабильной работы механизма впрыска надо рассмотреть. И убедиться на 100% что они не при делах. ТПА МАРС 380 тнн усилия запирания. Цилиндр проверили на прямую. В целях безопасности воткнули чистую ветошь без ворса и накрыли ведром отверстие в без штоковой полости цилиндра. ОТВЕТНОЕ отверстие из блока впрыска в момент впрыска без давления и связано с баком на прямую. В момент загрузки то же. На малом давлении и потоке нажали кнопку впрыск. тряпка осталась без движения в отверстии. подняли постепенно давление впрыска до 120-ти. Все тихо и достойно. Ай да МАРС 6 лет а герметичность на 99,9 %. Процедура заняла 10 минут. Необходимость разборки и замены уплотнений сразу отвалилась.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 12:49
Karakol
Несколько не в тему. За всю практику, противодавления более 10 бар по монометру не устанавливал. Да и на таком подпоре можно отлить изделие метотом интрузии, если оно довольно толстостенное и нет задержки перед набором. а 25- даже не пробовал. Если шнек способен создать такое противодавления, не так он и плох, бывает гораздо хуже. Думается при таком противодавлении и температура расплава от трения будет не стабильна. Нужно будет при случае поэсперементировать.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 12:51
ЗЮМ
Фото в натуре. Что бы сократить время диагностики и используя ситуацию, мы поступили так: Взяли всю апаратуру обозначенную по пунктам и за час не спеша прекинули с соседнего свежего МАРСА 380 (правда второго поколения имеющего немного измененный гидрозамок и его управление) После преброски отдали машину наладчику оператору на ТЕСТ. Проведя процесс опробования машины -ситуация ни коем образом не изменилась. Как отказывался грузить на высоком подпоре так и продолжал капризничать. таким образом и уперлись в шнек. конечно с перекидом клапанов побежали вперед паравоза не попросив смоделировать ситуации дефективной работы. Не было времени ждать. Но смоделировали после того когда убедились что гидроапаратура на высшем уровне и цилиндр то же. Хорошие результаты после шестилетней ежедневной эксплуатации. Респект МАРСУ энергосберегающему с сервоприводом и весьма надежным насосом шестеренчатым с внутренним зацеплением зуба.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 12:53
ЗЮМ
Karakol писал(а):Несколько не в тему. За всю практику, противодавления более 10 бар по монометру не устанавливал. Да и на таком подпоре можно отлить изделие метотом интрузии, если оно довольно толстостенное и нет задержки перед набором. а 25- даже не пробовал. Если шнек способен создать такое противодавления, не так он и плох, бывает гораздо хуже. Думается при таком противодавлении и температура расплава от трения будет не стабильна. Нужно будет при случае поэсперементировать.
Согласен на сто процентов. С отведенным соплом при вращении шнека струя будь здоров как при впрыске. То же самое не видел таких бешенных подпоров ни когда. Экструдер- наверное там требования совсем другие и привода мощнее и к шнекам требование гораздо жестче.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 13:14
ЗЮМ
В завершение ,разворот механизма впрыска легким движением лома и руки. Хорошо видны упоры втулки резьбовые для центровки сопла и крепежные сквозные болты. Отсоединяються только штоки цилиндров подвода сопла к передней плите и четыре мелких болтика М5 шинопровода Эл/кабелей крепящихся к станине внизу- риск поломки шинопровода плстикового. Вроде все. Жду 5 января для промера износа шнека и гильзы для статистики. все копируем и заносим в электронную папку этой машины. И папку в бумажном варианте для повседневной работы на объекте. Спасибо всем за помощь. Пять раз консультировался с представительством. Описывали аналогичные ситуации. В одном случае износ шнека, в другом сырье.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 14:39
atm
ЗЮМ писал(а):Karakol писал(а):Несколько не в тему. За всю практику, противодавления более 10 бар по монометру не устанавливал. Да и на таком подпоре можно отлить изделие метотом интрузии, если оно довольно толстостенное и нет задержки перед набором. а 25- даже не пробовал. Если шнек способен создать такое противодавления, не так он и плох, бывает гораздо хуже. Думается при таком противодавлении и температура расплава от трения будет не стабильна. Нужно будет при случае поэсперементировать.
Согласен на сто процентов. С отведенным соплом при вращении шнека струя будь здоров как при впрыске. То же самое не видел таких бешенных подпоров ни когда. Экструдер- наверное там требования совсем другие и привода мощнее и к шнекам требование гораздо жестче.
Вездесущие инициативные сотрудники покрутили клапан давления регулирующий противодавление, накрутили под 40 кг (подвод манометра был заглушен) за полтора года съело пару скольжения (вращение с г/дв на шнек передавалось шлицевой парой).
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 15:21
ЗЮМ
Пока ходил в магазин за продуктами не выходят из головы пара вопросов. ПЕРВЫЙ: При задирании давления подпора нагрузка прямо пропорционально возрастает на упорный подшипник. Уже не однократно меняли на других машинах и один раз разрыв вала -шпинделя на котором установлены подшипники качения куда вставляется хвостовик шнека. То есть злоупотребляя подпором снижаем срок службы узла подшипников.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 16:00
ЗЮМ
ВТОРОЙ вопрос: калибровка клапана подпора. Максимально разрешенное давление подпора 40 в атмосферах. На мониторе есть таблица пересчета значений тока и давления. ( Только что, разговор с сервис инженером по телефону из далекого города, из такси) В натуре я вижу 11 единиц задание соответствует 17 атмосферам. Если мы имеем ограничение по давлению ,значит в первую очередь при калибровке ориентируемся на давление. В принципе надо сначала ознакомиться с таблицей пересчета в мониторе. Пока есть вопросы к этой процедуре. Ограничение по логике должно быть по цифровому заданию. А по манометру уже смотреть чему соответствует по возрастающей и потолок какой в натуре. Логично когда значение 10 соответствует 10-ти кг. 20 -20 кг....40- 40 кг. Например по смыканию так и есть, а может и нет- потолок ограничение в инженерных настройках установлен 140. А вот поток- скорость в условных единицах от 0-99. Может кто и освоил МАРС досконально и подскажет? Такое предчувствие что производитель ТПА данного класса не корректно при поднес опцию подпора?!
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 16:56
ЗЮМ
Собственное расследование продвигается. Вспомнил слова Михаила : А самому порыться типа слабо?. Вот и роем. Было бы где рыться. Есть монитор более продвинутый вот там и график впрыска можно построить вроде как. Это все к чему : Потратил уйму времени на изучение знаний предназначенных как я считал не для меня.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 17:31
ЗЮМ
Не легко быть в курсе событий однако.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 18:43
Томашев Михаил
ЗЮМ писал(а):Вспомнил слова Михаила : А самому порыться типа слабо?
ЗЮМ еще пара рекомендаций.
Вы сами видите, насколько кривой перевод затрудняет понимание принципов работы машины (реле давления — время, которое.....)
Если у Вас такие тёплые отношения с Хайтианом - пускай исправляют. Опытным проку от этого особо не будет, а вот новичкам очень даже.
По поводу калибровки пропорциональных клапанов - операция эта требует большой аккуратности. Обычно у каждого производителя свои инструкции по данной процедуре. И почти везде требуется недещёвая доп. оснастка - тут хотя-бы для подачи прецизионного напряжения.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 18:49
ЗЮМ
Томашев Михаил писал(а):ЗЮМ писал(а):Вспомнил слова Михаила : А самому порыться типа слабо?
ЗЮМ еще пара рекомендаций.
Вы сами видите, насколько кривой перевод затрудняет понимание принципов работы машины (реле давления — время, которое.....)
Если у Вас такие тёплые отношения с Хайтианом - пускай исправляют. Опытным проку от этого особо не будет, а вот новичкам очень даже.
По поводу калибровки пропорциональных клапанов - операция эта требует большой аккуратности. Обычно у каждого производителя свои инструкции по данной процедуре. И почти везде требуется недещёвая доп. оснастка - тут хотя-бы для подачи прецизионного напряжения.
Спасибо,будем на чеку и под присмотром друзей сервисников.
Re: НЕ держит ПОДУШКУ.
Добавлено: 29 дек 2014, 23:45
ЗЮМ
Комсомольский прожектор 2012