Форум о полимерах ПластЭксперт

Интересная тема, правда пост старый. Интересно, актуален еще кому-нибудь? А то такая идея пропадает зря

nestalker писал(а):Интересная тема, правда пост старый. Интересно, актуален еще кому-нибудь? А то такая идея пропадает зря

всегда актуален, давайте идею ))

CHUDINOV писал(а):

nestalker писал(а):Интересная тема, правда пост старый. Интересно, актуален еще кому-нибудь? А то такая идея пропадает зря

всегда актуален, давайте идею ))

У меня давнишняя идея по использованию ПЭТ бутылок.
Хотел делать из них прозрачный шифер.
Типа. нарезал более-менее ровных кусков. Разложил между двумя плоскостями способными нагреваться до 280 или скольки там нужно градусов.
Нагрел. Они (листики) расплавились и превратились в один цельный лист.
Насколько реальна моя фантазия ?
Как вариант - сделать из ПЭТ лент рогожу и ее расплавить в тех же условиях.

VVM писал(а):

CHUDINOV писал(а): всегда актуален, давайте идею ))

У меня давнишняя идея по использованию ПЭТ бутылок.
Хотел делать из них прозрачный шифер.

Вне зависимости от реалистичности описанной технологии производства.
Даже у меня, как небольшого знатока ПЭТ, на бытовом уровне вопрос - а солнце такой шифер не пожжет? Особенно после дождичка.

Фантазии. ПЭТФ надо очень быстро охлаждать, чтобы он остался аморфным и прозрачным. (технология производства)
Вторая проблема - аморфный ПЭТ начинает подплавляться, склеиваться и мутнеть при 80-120°С, что вполне достижимо под южным солнцем - во всяком случае СТАЛКИВАЛСЯ со случаями деформации и помутнения ПЭТ преформ в решетчатых контейнерах при хранении их на солнце в жаркую летнюю пору.

Третье, если вышеизложенного не произойдёт, придётся подбирать стабилизаторы, т.к. по опыту ПЭТФ-плёнка на парниках начинает крошиться на 2-3 год.

VVM писал(а): У меня давнишняя идея по использованию ПЭТ бутылок.
Хотел делать из них прозрачный шифер.
Типа. нарезал более-менее ровных кусков. Разложил между двумя плоскостями способными нагреваться до 280 или скольки там нужно градусов.
Нагрел. Они (листики) расплавились и превратились в один цельный лист.
Насколько реальна моя фантазия ?
Как вариант - сделать из ПЭТ лент рогожу и ее расплавить в тех же условиях.

проще, дешевле и эффективнее экструдировать лист, при этом ввести в него дополнительно наполнители и стабилизаторы.
в прошлом году один товарисчь (марал вроде) продвигал производство швеллеров с наноУГ

Я, конечно, не знаю как ведет себя вторичный ПЭТ на солнце, дожде и морозе, но по наблюдению за ПЭТ бутылками что валяются под забором - не мутнеют, не лопаются и не разлагаются.
Если плавление и склеивание начинается уже при 120 градусах - так мне еще проще.
Меньше затрат на подогрев.
Едиственное, как то искал инфу по сварке пластиков - там писалось о тщательной обработке поверхностей. Типа, зачистки и активации верхнего слоя ( как обычно перед склеиванием).
Помутнение меня не очень напрягает, хотя и хотелось бы сохранить прозрачность.
А вот хрупкость, конечно , смерть идее.
Возможно, что быстро разогреть , а потом и охладить не такая и сложная задача, если белать листы не очень больших размеров.
За какое время нужно охладить расплав что бы остался ( или стал) аморфным ?

cs-mb писал(а):

VVM писал(а): У меня давнишняя идея по использованию ПЭТ бутылок.
Хотел делать из них прозрачный шифер.
Типа. нарезал более-менее ровных кусков. Разложил между двумя плоскостями способными нагреваться до 280 или скольки там нужно градусов.
Нагрел. Они (листики) расплавились и превратились в один цельный лист.
Насколько реальна моя фантазия ?
Как вариант - сделать из ПЭТ лент рогожу и ее расплавить в тех же условиях.

проще, дешевле и эффективнее экструдировать лист, при этом ввести в него дополнительно наполнители и стабилизаторы.
в прошлом году один товарисчь (марал вроде) продвигал производство швеллеров с наноУГ

Пару раз был на производстве полиэтиленовой пленки.
Действие потрясающее.
Но, что то кажется не такое уж простое.
Не знаю, вторичный ПЭТ можно ли так выдувать.
Пробовал раздувать двухлитровые ПЭТ бутылке под внутренним давление подогревая над газовой комфоркой .
Раздулась литра на четыре, правда больше на дыню была похоже.
Но, сильно перегрел и лопнула с приличным бахом.

VVM писал(а):Я, конечно, не знаю как ведет себя вторичный ПЭТ на солнце, дожде и морозе, но по наблюдению за ПЭТ бутылками что валяются под забором - не мутнеют, не лопаются и не разлагаются.
Если плавление и склеивание начинается уже при 120 градусах - так мне еще проще.
Меньше затрат на подогрев.
Едиственное, как то искал инфу по сварке пластиков - там писалось о тщательной обработке поверхностей. Типа, зачистки и активации верхнего слоя ( как обычно перед склеиванием).
Помутнение меня не очень напрягает, хотя и хотелось бы сохранить прозрачность.
А вот хрупкость, конечно , смерть идее.
Возможно, что быстро разогреть , а потом и охладить не такая и сложная задача, если белать листы не очень больших размеров.
За какое время нужно охладить расплав что бы остался ( или стал) аморфным ?

В подвалах и на мусорках в земле, не видя солнца и резких перепадов температуры, бутылки и дольше сохраняются.

Не плавление начинается, уже не помню как оно научно называется - резко увеличивается подвижность цепей и хвостов молекул полимера, из-за чего они приобретают клейкость, но одновременно с этим идут и процессы релаксации с превращением аморфной структуры в кристаллическую, с утратой клейкости и увеличением хрупкости, и происходит он довольно быстро до 5 минут (при таких температурах).

Помутнение - признак кристаллизации с резким ухудшением физико-механики (увеличение хрупкости)

На гомоПЭТ проблема была даже с тем, чтобы успеть охладить толстостенные (>4-5 мм) преформы в литьевой машине - мутнели.
Скорость охлаждения должна быть, если память не изменяет, порядка 70°С/сек.

Намедни, шел мимо палатки торгующей сотовыми листами поликарбоната.
Не, знаю, есть ли в нем какие добавки, но продавцы двали гарантию в пять лет, ну, а , типа, реально - семь лет держится.
Что то я думал, что ПЭТ и поликарбонат и так стойкт к метеоусловиям.
Я, так понял, что если нагреть и охладить ПЭТ до 120 или 170 градусов в течении минуты, то структура его не поменяется.

VVM писал(а):Намедни, шел мимо палатки торгующей сотовыми листами поликарбоната.
Не, знаю, есть ли в нем какие добавки, но продавцы двали гарантию в пять лет, ну, а , типа, реально - семь лет держится.
Что то я думал, что ПЭТ и поликарбонат и так стойкт к метеоусловиям.
Я, так понял, что если нагреть и охладить ПЭТ до 120 или 170 градусов в течении минуты, то структура его не поменяется.

Рубероид держится больше. А шифер и металлопрофиль/черепица и того больше. Так что пока поликарбонат/пэт на крыше не особо актуален.
Если кристаллический (белый) ПЭТ нагреть - ничего не будет. Аморфный (прозрачный) - успеет закристаллизоваться и помутнеть до полной непрозрачности в слое 2-3 мм.

Томашев Михаил писал(а): Рубероид держится больше. А шифер и металлопрофиль/черепица и того больше. Так что пока поликарбонат/пэт на крыше не особо актуален.
Если кристаллический (белый) ПЭТ нагреть - ничего не будет. Аморфный (прозрачный) - успеет закристаллизоваться и помутнеть до полной непрозрачности в слое 2-3 мм.

А . я то думал. что пластик почти как стекло, только легче и не бьется.

VVM писал(а):Намедни, шел мимо палатки торгующей сотовыми листами поликарбоната.
Не, знаю, есть ли в нем какие добавки, но продавцы двали гарантию в пять лет, ну, а , типа, реально - семь лет держится.
Что то я думал, что ПЭТ и поликарбонат и так стойкт к метеоусловиям.
Я, так понял, что если нагреть и охладить ПЭТ до 120 или 170 градусов в течении минуты, то структура его не поменяется.

В поликарбонатные листы добавляют УФ-стабилизаторы в обязательном порядке, в верхний слой, который на солнце смотреть будет. С ПЭТ не могу такое подтвердить, там еще проблем добавляется со стойкостью к метеоусловиям. Поэтому не слышал, чтобы из ПЭТ делали изделия для улицы. Марал не в счет.

самый главный враг парниковых и тепличных пленок, а так же изделий, находящихся под открытым небом - солнечный свет, точнее ультрафиолетовое излучение с длиной волны 320-400 нм, которое хорошо проникает в полимер и разрушает его. Тепличная пленка, в силу своего назначения, практически постоянно подвержена интенсивному влиянию УФ-лучей. В результате активного облучения происходит быстрое «старение полимера». Оно проявляется в распаде макромолекул полиэтилена на отдельные цепочки. Разрушение внутренней структуры приводит к снижению эластичных свойств пленки: она становится хрупкой, ломкой, начинает рассыпаться. Поэтому самые востребованные добавки для таких изделий – УФ-стабилизаторы. Сейчас практически невозможно представить производство сельскохозяйственных пленок без светостабилизаторов. Потому что не защищенные такими стабилизаторами пленки прослужат всего несколько месяцев. Данные добавки могут продлить срок службы изделий до 3-4 лет..." , -
судя по стойкости ПЭТ бутылок и без УФ-стабилизаторов, их добавка смола бы как и поликарбонату существенно ( как пишут, до 20 лет) повысить срок слжбы.
В другой статье прочел, что УФ-стабилизаторы вводят как в сам полимер (в верхний слой при многослойных пленках) , так и чисто на поврхность (;типа, краски или напыления).
Тогда, можно периодически обновлять верхний слой УФ- стабилизатора.

УФ-стабилизатор дорогой, от 10 Евро за кг, дешевле периодически красить, лучше белой краской, чтобы но солнце меньше нагревалось.

Maks42 писал(а):УФ-стабилизатор дорогой, от 10 Евро за кг, дешевле периодически красить, лучше белой краской, чтобы но солнце меньше нагревалось.

Я, думал, что дороже.
Вся то прелесть ПЭТ и других подобных пластмасс в прозрачности.
Наверняка, для защиты от УФ лучей достаточно микронных толщин внешних покрытий.
В цене это получится совсем не дорого.
Больше беспокоит насколько прочно это покрытие будет держаться за ПЭТ стекло, что бы атмосферные осадки его не смыли или стерли ( снег сползающий с крыши).
В принципе, можно защищать стекла жалюзями на время нахождения солнца в зените, когда солнечное освещение обычно избыточно.
Ну или раз в пять лет менять наклеиваюмую тонкую защитную пленку с приличным содержанием УФ стабилизатора.

VVM писал(а):

Maks42 писал(а):УФ-стабилизатор дорогой, от 10 Евро за кг, дешевле периодически красить, лучше белой краской, чтобы но солнце меньше нагревалось.

Я, думал, что дороже.
Вся то прелесть ПЭТ и других подобных пластмасс в прозрачности.
Наверняка, для защиты от УФ лучей достаточно микронных толщин внешних покрытий.
В цене это получится совсем не дорого.
Больше беспокоит насколько прочно это покрытие будет держаться за ПЭТ стекло, что бы атмосферные осадки его не смыли или стерли ( снег сползающий с крыши).
В принципе, можно защищать стекла жалюзями на время нахождения солнца в зените, когда солнечное освещение обычно избыточно.
Ну или раз в пять лет менять наклеиваюмую тонкую защитную пленку с приличным содержанием УФ стабилизатора.

Если вас интересуют промышленные плёночные теплицы, вот сайт довольно известного производителя плёнки для них.
http://www.ginegar.com/
может и не надо ничего изобретать?

amarantus писал(а): 24 фев 2017, 09:20 Вы можете производить и другие композиционные материалы строительного назначения. Как с использованием чистого измельченного ПЭТ, так и грязного измельченного ПЭТ, Одна из таких технологий разработана учеными в Москве. Сведения о разработчике смотрите в личном сообщении.

Здраствуйте!
И со мной можете поделится информацией

Делать утеплитель.

zhdanoff888 писал(а): 27 окт 2017, 16:19 Делать утеплитель.

Это что за чудо? Какая производительность? Флекс чистый нужен или слегка отмытый?

corolla78 писал(а): 15 мар 2018, 11:32 Это что за чудо? Какая производительность? Флекс чистый нужен или слегка отмытый?

упрощённый аналог производства спанбонда
чистый. грязь будет забивать сопло

cs-mb писал(а): 15 мар 2018, 12:39

corolla78 писал(а): 15 мар 2018, 11:32 Это что за чудо? Какая производительность? Флекс чистый нужен или слегка отмытый?

упрощённый аналог производства спанбонда
чистый. грязь будет забивать сопло

Спанбонд - ПП....технология - охрениард почти нано фильерок....китайпром - гениально....принцип огородной поливалки....гениально....

Что можно изготовить из дробленки ПЭТ бутылок не сортированных по цвету и плохо промытых?

corolla78 писал(а): 12 апр 2018, 00:13 Что можно изготовить из дробленки ПЭТ бутылок не сортированных по цвету и плохо промытых?

Извечная мечта из г...а сделать конфетку и продать за дорого.

Здравствуйте. Поделитесь пожалуйста технологией. Очень интересно.

КристинаС
Ответил Вам в личном сообщении.

Maks42 писал(а): 16 дек 2014, 17:35 http://www.coperion.com/en/compounding- ... /recycling
Прямая экструзия, т.е. нити напрямую из флекс.

Ссылка не работает.

Новая ссылка https://www.coperion.com/en/industries/ ... recycling/

Для примера (не реклама):

Там экструдер - не сложнее граблей. Вот потом это всё до ума довести - нормальная периферия нужна.

Требования к ПЭТ флексу (хлопьям): мытые, сухие, без этикетки, без органических остатков, оптимальная фракция: 0.5 - 1.5 мм.
~8.5 - 9 кг/час