Форум о полимерах ПластЭксперт

lesla писал(а):несмотря на интенсивную нагрузку их механическая и гидравлическая часть находятся в хорошем состоянии. .

Бред.

исправлюсь, "в некоторых случаях в хорошем состоянии", и только тогда есть смысл задуматься над заменой системы управления на новую. Бывают случаи, что ТПА простоял из-за разграбленной электроники или старая система управления (СУ) сбоит, а комплектующих к ней уже не найти, а если нашли, то стоимость их близка стоимости новой СУ. При покупке комплектующих б/у, гарантии нет (на работу без отказов). Новая СУ- это и гарантия от производителя, и все остальные плюсы.

lesla писал(а):исправлюсь, "в некоторых случаях в хорошем состоянии", и только тогда есть смысл задуматься над заменой системы управления на новую. Бывают случаи, что ТПА простоял из-за разграбленной электроники или старая система управления (СУ) сбоит, а комплектующих к ней уже не найти, а если нашли, то стоимость их близка стоимости новой СУ. При покупке комплектующих б/у, гарантии нет (на работу без отказов). Новая СУ- это и гарантия от производителя, и все остальные плюсы.

Как Вы задрали своей рекламой.

lesla писал(а): старая система управления (СУ) сбоит, а комплектующих к ней уже не найти, а если нашли, то стоимость их близка стоимости новой СУ.

Опять бред

Бред не бред, а замена СУ вопрос актульный. И уйти ВЫ все от него не сможете. Да тем более при Ваших финансовых возможностях. Прощайте

Figaro писал(а):

lesla писал(а):несмотря на интенсивную нагрузку их механическая и гидравлическая часть находятся в хорошем состоянии. .

Бред.

Figaro писал(а):

lesla писал(а): старая система управления (СУ) сбоит, а комплектующих к ней уже не найти, а если нашли, то стоимость их близка стоимости новой СУ.

Опять бред

Да что Вы заладили: бред, бред?
Именно эти факторы и были решающими в моём случае.

agent_serg писал(а): Да что Вы заладили: бред, бред?
Именно эти факторы и были решающими в моём случае.

Разница в том что Вы свою систему делали сами.
Вы дадите гарантию что производитель не снимет используемый Вами контроллер через, условно, 3 года, а конкретный использованный контроллер отработает свой расчётный срок?

Figaro писал(а):Вы дадите гарантию что производитель не снимет используемый Вами контроллер через, условно, 3 года, а конкретный использованный контроллер отработает свой расчётный срок?

Такую гарантию Вам не даст НИ КТО.
Указанная Вами проблема сопровождает ВСЕ системы управления спустя некоторое количество лет, вне зависимости от их самодельности или фирменности.
Такое ощущение, что Вы не принимали решений по замене систем управления и не просчитывали экономическую часть. Экономика решает всё.
И да, побольше оптимизма.

А некоторые наши заказчики прикупают один дополнительный комплект системы управления в ЗИП (чтобы подстраховаться), если финансы позволяют. Но об этом стоит думать если под одинаковую систему управления модернизированы все ТПА на производстве или хотя бы несколько.

Да все идет, так или эдак своим путем. Спора нет. Как это по проще выразиться: Голосуют рублем." Рынок все отрегулирует" -когда нибудь. Для того что бы завести мотор и уехать, все средства хороши. Экономическая составляющая. Бюджет. Безнаказанность. Нелегальность -дешевизна- доступность. Легальность-дороговизна - ограниченная доступность. И процесс по сути- творческо-коммерческий. Великие открытия и изобретения по приказу редко когда случаются. Всех поддерживаю

Хорошо сказано!

Спасибо. Конечно процесс творческий нацелен главным образом на "выживаемость" не берем во внимание богатых и круто инвестируемых. А если заглянуть в историю? ФОРД в молодые годы гонял на велике по окружающим "колхозам" и занимался ремонтом сельских машин и брался за все что должно крутится. А популярный бренд гидравлики -героторный гидромотор был изобретен в сарае отцом с сыном ( если не путаю) а ныне весь мир пользуется этой уникальной машинкой. О соблюдении законов и правил- это понятно, регламенты желательно соблюдать. И тем не менее желаю всем не только выживать но и РАСТИ во всех смыслах. ( вот такой противоречивый я бываю) а что делать, мы пытаемся управлять прцессами , и они во всю нами управляют. ( прошу прощения за лирику)

agent_serg писал(а):. Экономика решает всё.
И да, побольше оптимизма.

Экономика вообще штука интересная - и дорого плохо, и недорого ещё хуже.
Оно хорошо когда есть свои грамотные специалисты, которых ценит и держит начальство.
Есть оптимизм, есть реализм :)

Рассмотрим случай- есть старенький тпа с пропорциональными клапанами расхода и давления , но на релейной схеме. Имеем на выходе геморрой в виде постоянных сбоев этих реле. Простой и ковыряние в этих релюшках бьет по нервам ....
Цена техмайшен 500 уе., так почему бы не поставить китаезовский контроллер и забыть об этой проблеме?

Art81 писал(а):Рассмотрим случай- есть старенький тпа с пропорциональными клапанами расхода и давления , но на релейной схеме. Имеем на выходе геморрой в виде постоянных сбоев этих реле. Простой и ковыряние в этих релюшках бьет по нервам ....
Цена техмайшен 500 уе., так почему бы не поставить китаезовский контроллер и забыть об этой проблеме?

Цена ТПА 500 уе?

Контроллер techmation a63 стоит 500уе

Переделывали не один десяток Куаси, Одесса, Хмельницкий, Чехов на контролеры сначала Овен, потом Дельта. Ни с одним проблем не было. Ни в одном не было предусмотрено, перепрогрмаирования включения клапанов(вообще не понимаю для чего это нужно!?). Парочку Формопластов переделывали глобально, вплоть до замены насосов, с установкой частотных преобразователей, линеек, датчиков. Вывод для себя сделал такой: Замена системы управления, при хорошем и отличном состоянии гидравлики и механики огромный плюс. Глобальная модернизация ТПА, с заменой насосов, установкой сервоприводов, линеек, пропорциональников, дорогая, не окупаемая процедура, типа ремонта в квартире, нескончаемая. В этом случае лучше новый Китаец. Мы примерно так и поступили. Но пришло время, и переделанные ТПА тоже приходят к состоянию не стояния, и теперь их лучше менять. Это уже из опыта.

Art81 писал(а):Контроллер techmation a63 стоит 500уе

Простите, не понял, слово интересное тейхмайшин, думал тех машин. А то думал если ТПА, возьму с десяток....

ПластСтер писал(а):В этом случае лучше новый Китаец.

Хороший китаец на 30 -40 % дешевле европейца - иначе потом прикольные глюки вылазят ...

Подскажите примерную стоимость модернизации контроллера Arburg 420m

sazonov25 писал(а):Подскажите примерную стоимость модернизации контроллера Arburg 420m

Что Вы подразумеваете под "модернизацией контроллера"?
Два варианта:
- ремонт или "кулибинство" существующего;
- замена всего старого на всё новое.

Замена всей системы управления может стоить от $500 до $5000.

замена всего старого на всё новое.устуственно. кулибить мы и сами умеем.

Если кому нужно будет подключить измерительные линейки с протоколом "Start-stop" к промышленному контроллеру - предлагаю воспользоваться моими наработками, так как готовые модули изготавливаются только под определённые системы управления и цена кусается, а менять линейки на резистивные совсем не дешевле.
Данная плата работает уже несколько лет, нареканий не было. Показания выдаются с трёх линеек по запросу Modbus RTU 115200 8N1, адрес платы =2 (стандартная функция Modbus №3, запрос данных из 16-битных регистров #0 ,#1, #2). Значения на выходе в попугаях от -32000 до 32767, после приёма данных контроллером системы управления прибавляете 32000, кладёте в 32-битный регистр, и делаете линейную интерполяцию по двум точкам, превращая попугаи в миллиметры, вычитаете физическое смещение от начала линейки и наслаждаетесь точными показаниями. Точность 0,1 мм на двухметровой линейке гарантирована.
Во вложении описание протокола, схема платы, печатная плата в Лаоуте, прошивка микроконтроллера. Буду рад если кому то ещё пригодиться.

Модернизация (замена) электроники системы управления термопластавтомата ДК3330 Ф1, 1994 г.в. Хмельницкого завода термопластавтоматов. Выполнены следующие работы: 1. Демонтирована старая система управления С133, 1994 г.в. Хмельницкого завода термопластавтоматов. 2. Демонтирована старая пускорегулирующая аппаратура в шкафу управления ТПА. 3. В шкаф управления установлена новая пускорегулирующая аппаратура и специализированная система управления для термопластавтоматов. 4. Установлен новый пульт управления с панелью оператора. Корпус пульта управления изготовлен с возможностью поворота для удобства обслуживания зоны впрыска. 5.Контроль положения: узла впрыска, шнека, литьевой формы и выталкивателя выполненного с помощью преобразователей угловых перемещений фотоэлектрических ДФ-20-05, N267 и датчиков БВК 423 заменен на надежные микроимпульсные датчики линейных перемещений. 6. Разработана конструкторская документация:
- схема электрическая принципиальная;
- перечень элементов;
- пояснительная записка по использованию системы управления.
7. Программирование (написание управляющей программы для термопластавтомата).
8. Выполнены электромонтажные работы на месте нахождения термопластавтомата. Пусконаладочные работы. Обучение обслуживающего персонала.
С подробностями модернизации других ТПА можно ознакомиться на http://elektrospec.wixsite.com/etpa/foto

По последнему посту,
Положение механизма впрыска кто контролирует?
Чем энкодер хуже резистивной линейки?
Итого цена модернизации...?

Энкодер они выкинули потому, что контроллер рассчитан на линейки. А чем вас линейки не устраивают? Если нормального качества, то должны долго ходить.

lesla писал(а):3. В шкаф управления установлена новая специализированная система управления для термопластавтоматов.
4. Установлен новый пульт управления с панелью оператора. Корпус пульта управления изготовлен с возможностью поворота для удобства обслуживания зоны впрыска.

"Имена, пароли, явки"? Чья система?

lesla писал(а):5.Контроль положения: узла впрыска, шнека, литьевой формы и выталкивателя выполненного с помощью преобразователей угловых перемещений фотоэлектрических ДФ-20-05, N267 и датчиков БВК 423 заменен на надежные микроимпульсные датчики линейных перемещений.

Датчики линейных перемещений какого типа?
Вопрос по этим датчикам задали не зря. Хорошие линейки тянут приличную часть бюджета модернизации. Это же не европейский ТПА, тут каждая копейка весом с рубль.

P.S. У меня, как автора и исполнителя некоторых вариантов модернизации систем управления есть замечания по монтажу в шкафу управления.

P.P.S. Кто-то проводил уже валидацию программного обеспечения оборудования?
Если предприятие использует стандарт ISO 9001-2015, то следует проводить такую валидацию согласно ISO 90003-2014 и ISO 12207-2010?

agent_serg писал(а):

lesla писал(а):3. В шкаф управления установлена новая специализированная система управления для термопластавтоматов.
4. Установлен новый пульт управления с панелью оператора. Корпус пульта управления изготовлен с возможностью поворота для удобства обслуживания зоны впрыска.

"Имена, пароли, явки"? Чья система?

lesla писал(а):5.Контроль положения: узла впрыска, шнека, литьевой формы и выталкивателя выполненного с помощью преобразователей угловых перемещений фотоэлектрических ДФ-20-05, N267 и датчиков БВК 423 заменен на надежные микроимпульсные датчики линейных перемещений.

Датчики линейных перемещений какого типа?
Вопрос по этим датчикам задали не зря. Хорошие линейки тянут приличную часть бюджета модернизации. Это же не европейский ТПА, тут каждая копейка весом с рубль.

P.S. У меня, как автора и исполнителя некоторых вариантов модернизации систем управления есть замечания по монтажу в шкафу управления.

P.P.S. Кто-то проводил уже валидацию программного обеспечения оборудования?
Если предприятие использует стандарт ISO 9001-2015, то следует проводить такую валидацию согласно ISO 90003-2014 и ISO 12207-2010?

Установленный контроллер фирмы Keba - Keplast i1000.
Линейку установили т.к. контроллер не рассчитан на работу с энкодерами (да и на самом деле родные ДФ-20-05 полный хлам, пока не поменял установленные там микросхемы на импортные аналоги, родные быстро сгорали).
А чем плохие китайские линейки SONSEIKO, я их применяю уже не один год, комплект из 3-х китайских линеек по цене выходит как одна линейка Novotechnik (а Novotechnik тоже требует чистки через определенное число циклов). Стоимость трех китайских линеек SONSEIKO на Demag D85 - 180 долларов США.
Но на хмельницкую машину установка такого контроллера это явный перебор, хотя в Беларуси на бюджетных предприятиях возможно это допускается, частник не думаю что пошел бы на такие расходы.

Вечер добрый. От прежней активной жизни остались воспоминания и около тридцати программ ЛОГО для различных тпа. Для ознакомления предлагаю одну. Эта для SZ 250. Заинтересованных жду в ЛС. До встречи.

ROWAN писал(а): 25 окт 2017, 19:51 Вечер добрый. От прежней активной жизни остались воспоминания и около тридцати программ ЛОГО для различных тпа. Для ознакомления предлагаю одну. LOQO SZ-251.zip Эта для SZ 250. Заинтересованных жду в ЛС. До встречи.

Вот ещё. Для ДЕ. Условие заказчика, нет режима РАБОТА С АРМАТУРОЙ Ну а другому этот режим потребовался. Используйте, кому интересно.