Форум о полимерах ПластЭксперт

Разрешите я продолжу в таком формате:
Я не могу сказать что Китай сильно хуже нынешней Европы - и Китай и Европа себя окупают, правда производительность Европы раза в 1,5 -2 выше.
- Один и тот же диаметр шнека, что из Китая. что из Европы дадут одинаковую производительность. Законы геометрии и транспортные возможности шнека с такой разницей в производительности не нарушить.
Дело скорее в российском бухучёте - экструзионная линия относится к Основным Средствам, т.е. срок эксплуатации больше года, если её списывать раньше - то за счёт прибыли.
И что. Никто не собирается менять всю машину целиком. Купил новую пару шнек-цилинд в запас.... С нашим наполнением такая пара погибнет через год-полтора. Причем вне зависимости от страны производителя... А купить новую пару в Европе. Это стока бабла.

Второе - сервис китайских линий, очень больной вопрос - сроки и деньги.
А вот тут.... Такой вопрос у всех поставщиков. Никто из них не имеет ни службы ни даже склада запчастей. Хоть и торгуют этим железом не один год... Минимизация затрат - называется... Поэтому этот вопрос к тому кто покупает железо, что у Европы. что у Китая. За те деньги, что вы потратите на один нагреватель из Европы в Китае купите все и прибору контроля в придачу. Оснащение такого производства оперативным складом запчастей - это серьёзный и продуманных ход . от того кто идёт в экструзию.... Эта Линия такая штука, что если вылетел пускатель или реле в машине Вы встанете на любой машине. что из Европы что из Турции. что из Китая. И если его нет в оперативном складике у механика.... будете стоять.... У вас. например, есть в запасе термопары для головки. Часто Вам операторы давят эти датчики?.


Третье - то что называется интуитивно понятным интерфейсом оператора и синхронизацией работы оборудования линии.
Во-во. Почему и говорю. ставьте аналоговые приборы. всё просто и понятно.... дальше некуда. А сегодня уже и Микросан без монитора машины уже не делает.... Вот его ремонт - это деньги и время.....


Теперь по нагревателям - на зонах экструдеров - трехфазные, на трубных головах - трехфазные+однофазные.
Однофазные на профильных и листовых головах.

При выходе нагревателей одной зоны - соседние, при правильных настройках регуляторов температуры свою температуру не меняют, зона с вышедшим нагревателем имеет пониженную температуру.
Да это так. Но если вылет нагревателя после дегазатора на ПВХ-шной машине не сильно скажется на переработке. То вылет нагревателя до зоны дегазатора - просто порушит процесс переработки... А если у оператора не одна машина. А три - четыре. И работает он глубокой ночью с субботы на воскресенье..... Угадайте кому он позвонит первому....? Правильно - любимому технологу. -"Я ничего не делал - это она сама!"

новичёк писал(а): ....... Один и тот же диаметр шнека, что из Китая. что из Европы дадут одинаковую производительность. Законы геометрии и транспортные возможности шнека с такой разницей в производительности не нарушить [/color].

Соглашусь, что если это например, будет продукция Крауса

Подпишусь под каждой строчкой новичка.
Добавлю одно - разница, конечно, в Европе и Китае существенна. НО! Реально окупится только там, где большие объемы, куча линий, сжатые сроки и невозможность упустить даже лишнего часа выпуска. Там где на оператора 3-4 линии (в лучшем случае), регламентированные чистки, ППР и прочая радость. А там, где нужно начать что-то немножко делать, а после "начатия делать" начать учиться это делать - на кой переплачивать в 3-4 раза. Не так жалко будет, если ничего не получится.

Лет 10 назад. Была конференция на одном из заводов в Москве. Сейчас остался сайдинг и цоколь.
Тогда они имели цех - 15 Микросанов. Делали панель 250мм.
Выступал технический директор.
Сделал оценку работы цеха.
По результатам работы этих линий. Их суммарный годовой выпуск.
Оценка причин остановки и ППР. Ремонты и запчасти- как время простоя. С этих машин.
В итоге.
Запросто бы выпустил тоже самое, но 7-8 Краусами.

новичёк писал(а): Да это так. Но если вылет нагревателя после дегазатора на ПВХ-шной машине не сильно скажется на переработке. То вылет нагревателя до зоны дегазатора - просто порушит процесс переработки... А если у оператора не одна машина. А три - четыре. И работает он глубокой ночью с субботы на воскресенье..... Угадайте кому он позвонит первому....? Правильно - любимому технологу. -"Я ничего не делал - это она сама!"

Это уже зависит от организации работы на предприятии.
Нагреватели - это дело электрика.
Можете мне поверить - я знаю чем отличается Европа от Китая.
Европейский "родной" нагреватель на цилиндре ещё надо умудриться вывести из строя.

Polli_mer писал(а): на кой переплачивать в 3-4 раза.

Ну цены на "б/у в хорошем состоянии" разные.

Доброго времени суток, уважаемые специалисты и начинающие.
Давно не заходил, так как предоставил информацию руководству и всё затихло. Но не тут-то было, вчера подняли тему снова, и более интенсивно. Сразу возникли вопросы ко мне. Помогите, пожалуйста, дать правильные ответы.
1. Вариант только Китай не устраивает. Есть ещё Тайвань, Турция, Европа. Посоветуйте производителей, чтобы связаться с ними и получить коммерческое предложение на поставку Экструзионных линий.
2. Объясните мне в чём существенная разница между изделием по рецептуре оконного профиля (за минусом ударопрочного модификатора) и ПВХ смеси с добавлением или на основе ABS. Что это такое ABS. Я так понимаю, увеличивает срок нежелтения изделия.
3. Производство вентиляционных решёток. Прямоугольные и круглые. Я так понимаю, литьё под давлением. Пойдёт ли та же смесь, что на трубу? Порекомендуйте, пожалуйста, к кому обратится на Украине по изготовлению пресс-форм.

Заранее огромное спасибо!!!

Добрый день.
1. Турция - www.rusmirplast.ru (представительство фирмы Mikrosan в Москве), Европа -http://www.theysohn.com/en/home/. Оборудование из Турции, Европы и Тайвани будет стоить дороже, чем из Китая.
2. АБС - сополимер стирола, бутадиена и акрилонитрила. Не стоек к действию УФ-излучения, а следовательно не может применяться в рецептах оконного профиля для повышения светостойкости. Из него возможно изготавливать только армирующие профили, балконные ручки, торцевые заглушки.
3. Рецепт от трубы не подойдет для производства вентиляционных решеток. Для литья нужен рецепт с более высоким ПТР (показатель текучести расплава) для обеспечения хорошей текучести материала и заполнения формы.

Огромное спасибо за разъяснения.
По поводу стоимости обородувания я в курсе, но шеф хочет разные варианты.
По поводу АБС - не совсем понятно. Мы хотим экструдировать вентиляционные каналы (Трубу). Должна быть белая, гладкая. Посоветовали рецептуру оконного профиля за минусом ударопрочного модификатора. Мы торгуем аналогичной продукцией из Польши ТМ "Dospel". Они декларируют, что используется АБС. Но тогда он хуже чем нежелтеющий профиль. Мне надо белую, гладкую, нежелтеющую трубу.
По поводу литья решёток может кто подскажет рецепт и оборудование.

Ещё раз спасибо.

Скорее всего АБС фирма ТМ "Dospel" использует для производства вентиляционных решеток. При производстве труб использовать АБС в рецепте не вижу смысла.

Возможно и так. Может подскажете к кому обратится или хотя бы из каких параметров исходить при поиске рецептуры для вентиляционных решёток?

Если Вы собираетесь производить вентиляционные решетки из АБС, то кроме АБС в рецепте ничего использоваться не будет. Вам потребуется белый АБС для литья под давлением матовый или глянцевый в зависимости от требований к изделию. Попробуйте обратиться в Полимерснаб (http://www.polimersnab.com/catalog/abs_ ... s_asa/2830) или в Styrolution (http://www.e-plastic.ru/catalog/styrolu ... 105296.htm) за консультацией по марке АБС.

Огромное спасибо за совет.

Доброго времени суток.
АБС очень дорого получается. Может кто подскажет рецептуру для ПВХ с удовлетворительным ПТР для литья под давлением. Изделие - вентиляционная решётка. Должна быть белая, гладкая, стойкая к УФ.
Спасибо.

Обычно изделия с хорошей поверхностью льют из гранулированного ПВХ-компаунда. Киевляне www.vents.ua из такого сырья льют фитинги, поинтересуйтесь у них.

Maks42 писал(а):Обычно изделия с хорошей поверхностью льют из гранулированного ПВХ-компаунда. Киевляне http://www.vents.ua из такого сырья льют фитинги, поинтересуйтесь у них.

Спасибо. Про них я знаю, но думаю не скажут, так как мы их основные конкуренты.
Ещё кто-то есть?
Спасибо.

cyrex - не могу вам в ЛС отправить свою почту. Если не трудно - напишите свою. Предложение интересует.

Спасибо.

В дополнение коллегам могу сказать, что:
С АБС можно делать стенку тоньше при той же прочности и жесткости.
АБС можно класть внешним слоем "для красоты", если есть соэкструзия.
Что касается решетки, то одна российская компания тоже перешла с АБС на УПС 454. Если можете забирать с завода в Бельгии, давайте почту в ЛС, я скину цену. Посчитаете.
У Вентса решетки из АБС, но при их объемах производства они и цену материала имеют соответствующую. Часть экструзионной продукции у них из УПС.

Maks42 писал(а):Обычно изделия с хорошей поверхностью льют из гранулированного ПВХ-компаунда. Киевляне http://www.vents.ua из такого сырья льют фитинги, поинтересуйтесь у них.

насколько я знаю, Вентс льет фитинги для водостоков из ПВХ. Вентиляционная продукция, кроме труб, у них из стирольных.

Я не очень разбираюсь, но проконсультируйте, если не трудно.
На сколько мне известно, стирольные обладают хорошим ПТР, но они хрупкие и изделие получается матовое???

Под стирольными я подразумевал АБС и УПС вместе.
Думаю, что Ваш вопрос касается УПСа в первом абзаце вот этого текста - про марку 454С viewtopic.php?f=66&t=17952 . Подробно - на почту.

Спасибо.
Почту отправил в ЛС.

Упс, не дочитал про "стойкая к УФ". Ни УПС, ни АБС к УФ нестойки. ПВХ лучше. Российская компания, о которой я писал выше, льет решетки для наружного применения из АСА. Вентс - не знаю из чего.

Спасибо. Возможно и стойкость к УФ немного приуменьшим. Или УПС очень не переносит УФ?

При применении в помещении - нет проблем. Ваш принтер и кондиционер, скорее всего, сделаны из УПС (только марка - матовая). Если решетки наружные - лучше несколько раз подумать.

Спасибо за совет.