Форум о полимерах ПластЭксперт

KazaK писал(а):испытание проволокой. Говорят выдерживает

испытания проволокой проводят для определения горючести материала, а не стойкости к долговременной работе под повышенной температурой. температура по вика тоже не дает представления о сроке работе изделия около этой температуры. У меня был опыт, когда изделие из качественной первички полистирола с добавками (точно не знаю марок ни того, ни другого, - не сказали, а мож просто лапшу повесили) в течение полугода превратилось на вид в десятилетнее под лампочкой всего в 60 ватт.

furygide писал(а):

KazaK писал(а):испытание проволокой. Говорят выдерживает

испытания проволокой проводят для определения горючести материала, а не стойкости к долговременной работе под повышенной температурой. температура по вика тоже не дает представления о сроке работе изделия около этой температуры. У меня был опыт, когда изделие из качественной первички полистирола с добавками (точно не знаю марок ни того, ни другого, - не сказали, а мож просто лапшу повесили) в течение полугода превратилось на вид в десятилетнее под лампочкой всего в 60 ватт.

А у Вас какие-то особые требования к долговременной эксплуатации ? УФ ?
Какой ТОС Вам нужен ?
Можно обсудить дополнительную стабилизацию.

Максим Викторович писал(а):Ну а галогенные антипирены поражают воображение ценой.

Да бросьте Вы ! Зато работают !

furygide писал(а):ПБТ, я смотрю, цену надбавит только организацией сушки : слой не более 40мм при 120 оС минимум 4 час

Изделия одного и того же объёма из стекл+антип. ПБТ будут тяжелее порядка 29% чем из СЗПП.

KazaK писал(а):

Максим Викторович писал(а):Ну а галогенные антипирены поражают воображение ценой.

Да бросьте Вы ! Зато работают !

Вопрос даже не в том что эффективно, а в том что традиционные антипирены - пфа и гидроксиды срабатывают при температурах близких к температурам переработки ПЭТ или ПА. Кроме того, они делают продукцию темной и в случае если нужен белый полимер, то добиться его в этом случае достаточно сложно. Остаются галогены...

KazaK писал(а):Можно обсудить дополнительную стабилизацию.

Больше 100 ваттной лампы в быту использовать никто не будет. Вот исходя из этого берем температуру эксплуатации 80-90 оС. При этой температуре пп "дымит" каким бы наполненным он ни был. Других материалов я просто не знаю, не работал с ними. пс и пнд, пвд не всчет, они тоже не подойдут. Вот и остаются по эксплуатационным температурным характеристикам па(66) сн, фторопласт (от него сразу отказался), поликарбонат т экспл 135 максимум, абс (не хочется из-за привередливости к техпроцессу, токсичности), а остальное цену вверх задирает. Мне вот здесь сказали, чот какой-то красИн есть. счас ищу про него.

Давайте по порядку. Если речь идет о патроне для эл.лампочки, то нужны тугоплавкие антипирированные материалы. Если же это что то типа основания под светильник, то это совсем иная философия. Во первых, лампы мощнее 100вт запрещены и в продаже их нет, или быть не должно. Все что из "лампочек ильича" осталось, это 75вт максимум. Остальное- "хладнокровные" энергосберегающие. Тут температуры совсем иные - ниже. Мы делали для такого "основания- патрона" антипирированный, наполненный пп композит. Температура теплостойкости 110°С- без проблем. Конечно, если добавить еще 5-10°С и под легкую нагрузку, как того требуют характерестики, то он "поплывет". Но не в данном случае. Нагрузки почти нет, запас до 10°С еще есть. Так что теперь осталось разобраться что же за изделие вам необходимо. Как говорят коллеги, " изделие в студию"!

furygide писал(а):

KazaK писал(а):Можно обсудить дополнительную стабилизацию.

Больше 100 ваттной лампы в быту использовать никто не будет. Вот исходя из этого берем температуру эксплуатации 80-90 оС. При этой температуре пп "дымит" каким бы наполненным он ни был. Других материалов я просто не знаю, не работал с ними. пс и пнд, пвд не всчет, они тоже не подойдут. Вот и остаются по эксплуатационным температурным характеристикам па(66) сн, фторопласт (от него сразу отказался), поликарбонат т экспл 135 максимум, абс (не хочется из-за привередливости к техпроцессу, токсичности), а остальное цену вверх задирает. Мне вот здесь сказали, чот какой-то красИн есть. счас ищу про него.

Простите но как это ПП "дымит" при 80-90 оС ? Т.е. если взять пластинку из СЗПП и положить на 100 Вт лампочку то материал задымит ?
Стало самому очень интересно, на работе проделаю такой опыт с гранулой, вечером отпишусь.

Напоминаю, что:

1)Температура размягчения по Вика, при нагрузке 10Н, не менее 140 °C;
2)Температура размягчения при изгибе, не менее, при нагрузке 4,6 кгс/см2 100 °C.

Кроме того уважаемый Iron Smile,прав. Расскажите побольше о изделии

P.S. А вообще народная мудрость гласит, что лучше один 1 увидеть чем 100 раз услышать............ куда отправить образец ?

furygide писал(а):Мне вот здесь сказали, чот какой-то красИн есть. счас ищу про него.

КрасТин - это и есть ПБТ , остальное от лукавого, хотя если есть время, почему бы не побаловаться.

Вопрос даже не в том что эффективно, а в том что традиционные антипирены - пфа и гидроксиды срабатывают при температурах близких к температурам переработки ПЭТ или ПА. Кроме того, они делают продукцию темной и в случае если нужен белый полимер, то добиться его в этом случае достаточно сложно. Остаются галогены...

ПА6 и ПБТ преспокойно наполняются гидроксидом магния с вполне приличным белым цветом продукта. При чем ПБТ предпочтительнее - у него текучесть (или правильнее сказать проливаемость) выше. С ПЭТ и ПА66 сложнее, там и галогены начинают срабатывать при переработке, тут фосфор нужен, например меламинцианурат. По теме - топикстартер может заказать у KazaK в качестве образца пластинки из его материала (образцы для удара например) и опробовать "на зуб" так сказать.

Есть у кого-нибудь опыт работы с ПБТ без сушки?

Благодарю KazaK за предоставленный материал для испытания. Действительно самозатухающий: поджёг изделие спичкой, оно загорелось. По удалению пламени горение изделия прекращалось в течение 2-3х секунд. Если есть поддерживающее горение пламя, то горение изделия продолжается.

Спасибо Спасибо :)

furygide писал(а):Благодарю KazaK за предоставленный материал для испытания. Действительно самозатухающий: поджёг изделие спичкой, оно загорелось. По удалению пламени горение изделия прекращалось в течение 2-3х секунд. Если есть поддерживающее горение пламя, то горение изделия продолжается.

Можем предложить полиамид 6 или 6.6 ПВ-0, горит после удаления пламени 0 секунд 0 минут. Цена низкая. Цвет можно белый или любой другой. Какая потребность (в лс)?