Форум о полимерах ПластЭксперт

KazaK писал(а):А на основе чего Клариантовские мастербатчи красителя для полиэфира ?

ПЭТ и ПБТ

KazaK писал(а): Существует 4 типа сажи : Р; RCF; HAF; SRF
Начиная с самой "крутой" и заканчивая самой экономичной.

существуют различные классификации саж
в соответствии с приведённой вами, самая "крутая" jet, или "ламповая"

Какая такая " Jet " ? какая такая "ламповая" ? Товарищ, подскажите ссылку на источник плиз

cs-mb писал(а):

KazaK писал(а): Существует 4 типа сажи : Р; RCF; HAF; SRF
Начиная с самой "крутой" и заканчивая самой экономичной.

существуют различные классификации саж
в соответствии с приведённой вами, самая "крутая" jet, или "ламповая"

jet = lamp ,тупо ламповая . "«Ламповая» сажа прежде
получалась путем сжигания
масел в лампах. В настоящее
время такую сажу получают в
печах, но название ее
сохранилось до сих пор."
Там же : сажи классифицируются по усиливанию резин .усиливающая -газовая,канальная,активная антраценовая .полуусиливающая -печная и форсунчатая .малоусиливающая -ламповая и термическая . (2008 год).

Я тут по случаю провел пару недель переводя крупного китайского производителя специальных саж. Они очень удивились обсуждаемой тут классификации, но в общем и целом они производят тип P вроде. В общем, я теперь худо-бедно понимаю разницу и что-то могу объяснить. Смысл сажи Р в том, что у нее либо высокая красящая способность и глубокий черный цвет, либо фиксированный оттенок и невысокая красящая способность. Высокая красящая нужна там, где применение других саж роняет ПТР и/или физика, т.к. сажа их роняет как любой другой наполнитель. Кроме того, оптимальное поглощение УФ сажей наблюдается при размере первичных частиц 25-50 нм, а у обычной сажи размер частиц не нормируется. Оттеночные марки с крупными частицами нужны для колеровки, потому что дают точный оттенок и в отличие от мелкой, сильно красящей сажи, в разделе дают голубой оттенок, который все почему-то больше любят, чем желтый. Плюс есть электропроводные марки, которые плавно опускают электропроводность в отличие от дешевых марок, которые делают композицию электропроводной в высоких дозировках, когда физмеха и пир уже никакого нет. Кстати, допуск к контакту с пищей у специальных саж по умолчанию отсутствует. Есть у небольшого количества марок. То же и про запах.

леха писал(а): 22 авг 2014, 04:18 jet = lamp ,тупо ламповая . "«Ламповая» сажа прежде
получалась путем сжигания
масел в лампах. В настоящее
время такую сажу получают в
печах, но название ее
сохранилось до сих пор."
Там же : сажи классифицируются по усиливанию резин .усиливающая -газовая,канальная,активная антраценовая .полуусиливающая -печная и форсунчатая .малоусиливающая -ламповая и термическая . (2008 год).

Про ламповую сказали, кстати, что пресловутая Lampblack 101 от Орион делается по уникальной технологии, которой кроме как у них нет ни у кого. Но печные марки просто за счет подбора характеристик могут быть по свойствам довольно близки. lampBlack 101 - хорошая оттеночная марка, но не уникальная.

При всем уважении к китайцам, они не смогут конкурировать с Омск Карбон Групп.

Maks42 писал(а): 16 мар 2023, 14:02 При всем уважении к китайцам, они не смогут конкурировать с Омск Карбон Групп.

Они и не собираются, другая весовая категория. Они первые в Китае и четвертые в мире производители сажи. У них задача - снять сливки там, где паслись Orion, Cabot и Mitsubishi, а не продавать по 100 рублей как Омск.

Рекомендую для общего развития https://www.plastics-news.ru/jour/article/view/218

Maks42 писал(а): 17 мар 2023, 08:38 Рекомендую для общего развития https://www.plastics-news.ru/jour/article/view/218

Прочитал. Речь про трубы. В трубах просто нормируется содержание ТУ. Никаких особых требований к этому ТУ нет. Нужно только, чтобы он распределился в ПЭНД. Еще важно содержание серы, чтобы избежать сшивки. Собственно результаты показали отсутствие крупных включений, соответствие нормативам для трубы по запаху, сере и летучим при нужной для применения дозировке. Интенсивность окрашивания, оттенок, УФ-стойкость для этого применению никому не интересны, как и снижение дозировки для улучшения физмеха или повышения ПТР.
А вот если взять литьевую ПП композицию, например для интерьера авто (да, другая крайность), то там и летучим, и по запаху, и по физмеху, и по ПТР, и по оттенку будет совершенно другая ситуация. В общем, марки для каждого применения все же свои нужны.
И, вот например новость от Артура -f4/piano-black-t32316.html Тут секрет в том, что марку сажи с высокой красящей способностью, типа FW200 от Ориона или что-то подобное, научились диспергировать в ПА. Так избегают дополнительной технологической операции (покраски/лакировки), поэтому деньги экономятся. Часть этой экономии ребята, которые научились сажу диспергировать, берут за свой труд и всем хорошо (кроме производителя ЛКМ :) ).

Кирилл, при всем уважении, что касается труб, все не совсем так или совсем не так (я проходил обучение на Cabot).

Maks42 писал(а): 17 мар 2023, 09:57
Кирилл, при всем уважении, что касается труб, все не совсем так или совсем не так (я проходил обучение на Cabot).

Максим, я не проходил обучение на Cabot, я статью прочитал и ответил только сути написанного. Тут мне кажется, надо отталкиваться от ГОСТ. ГОСТ написан под наполнение практически любой сажей, лишь бы черная была.

Кирилл, рекомендую перечитать статью и внимательнее посмотреть на данные в таблицах.
Для большего понимания, в очень сжатом виде https://www.cabotcorp.com/-/media/files ... 90ad5738db

Maks42 писал(а): 17 мар 2023, 10:16 Кирилл, рекомендую перечитать статью и внимательнее посмотреть на данные в таблицах.
Для большего понимания, в очень сжатом виде https://www.cabotcorp.com/-/media/files ... 90ad5738db

У Cabot все хорошо и по делу, спасибо! В остальном остаюсь при своем мнении.