Форум о полимерах ПластЭксперт

Спасибо Maks42, уже все понял

mixs писал(а):Нет, никуда не убегу. Стеклонаполненый АБС, а почему не поликарбонат стеклонаполненный.

Потому что щелочная среда+тепло= трещины в ПК.

Maks42 писал(а):Возьмите на пробу сотовые листы у Ай-пласта на основе ПП/тальк.

Я тоже думал об этом. Дешевле. Но темпратура+нагрузка... Надо пробовать.

Коэффициент расширения у ненаполненных пластиков примерно одинаковый (относительно дерева или металла). При наполнении быстро приближается к коэффициенту металла. Например у 50% наполненного всего 16. Но при наполнении вылезает хрупкость и портится поверхность. Так что или соэкструдировать, или искать баланс.
Хотя болше гемороя должно приносить не тепловое раширение, а размягчение пластика при схватывании бетона. Тут наполнение тоже помогает, но не так хорошо.

Еще мысль, а если эти ПП панели склеить, как фанеру, одна вдоль, другая поперек, думаю это лучше распределит нагрузку. Отправил на АЙ запрос по уточнению характеристик, жду. Немного позже выложу ссылки на другие интересные конструкции.

mixs писал(а):Еще мысль, а если эти ПП панели склеить, как фанеру, одна вдоль, другая поперек, думаю это лучше распределит нагрузку.

Если лист не ориентированный, то не важно как склеить. Фанера - из волокн, лист ПП с тальком во все стороны одинаковый при растяжении.

Другие интересные конструкции. http://www.holycore.cn , http://tuffply.com.ua, http://russian.alibaba.com/product-gs/f ... 11084.html

Еще ссылка http://russian.alibaba.com/product-gs/g ... 59536.html Китайцы рулят

mixs писал(а):Из какого полимера или композита можно сделать плоский лист который заменит фанеру используемую в монолитном строительстве в качестве опалубки. Технология производства таких листов очень перспективна. Наработки уже есть. Если интересно, могу поделится. Необходимо нетривиальное решение. Присоединяйтесь!

фторопласт:
- хорошие физикомеханические показатели
- низкая смачиваемость/адгезия

Что, Вашей точки зрения просто листы фторопласта?

Фторопласт мне кажется слишком дорого будет. В свое время работал на предприятии, где одна из линий производила листы из АБС. Так вот частенько у нас там были заказы на тисненые листы толщиной 4мм, которые и использовались в качестве опалубки. Сырье - 100% вторичка, цвет +- серый. Главное, чтобы ударная прочность была на уровне.

Наверно это несъемная опалубка. Тисненные листы 4 мм. как то маловато и для несъемной, и что такое тисненные, уточните пожалуйста. Вообще напрашивается вывод что можно попробовать изготовить замену фанеры под опалубку по технологиям применяемым Ай-пластом с минеральным или стекло наполнителем. А если наноглиной. В России вроде эта тема очень развита.

mixs писал(а):Наверно это несъемная опалубка. Тисненные листы 4 мм. как то маловато и для несъемной, и что такое тисненные, уточните пожалуйста...

Тисненая поверхность - значит не гладкая, можно сказать фактурная. Фактура задается одним из валов каландра. Пробовать можно многое, я просто поделился тем что знаю.

Спасибо salex, я просто уточнил. И опять получается АБС пластик лучше?

есть пластиковая опалубка из ПП-тальконаполненый или АБС она многоразовая там есть все профили какие надо углы.щиты.итд.зажимы всё из пластика .

полиуретан. Но только для текстурирования поверхности. Самонесущей такая форма не будет.
можете поизучать конкурентов
http://www.plasmacem.com/ru/products-co ... aniya.html
У изготовителя есть русскоязычные материалы (знаю точно). Может на сайте, а может по запросу на мыло.

А как раз несущие способности и важны. Полиуретан широко используется в несъемной опалубке. Мы здесь говорим о материале для съемной.

А как вам такой экзотический пластик как поликетон. Его производил ШЕЛ и запускают в Корее. Судя по характеристикам перспективный для нашей темы продукт. Еще есть статьи о стеклопластиках на поликетоне, в частности: elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2007_1_2/pdf/019belov.pdf. Я так вижу интерес подупал, а зря, могу дальше поделится информацией о работе в этом направлении китайцев (не по поликетону)

Хочу привести форумчанам некоторые цифры. Мировой рынок фанеры под опалубку колеблется на уровне 18-20 млрд. дол. в год. Для сравнения, Россия поставляет газ в Западную Европу на 28 млрд в год. Наверно есть о чем задуматься.

Я думаю, что если бы Вы были в курсе цены на поликетон, то заинтересовались бы этой новостью меньше...
Что же до объемов рынка, то нельзя объять необъятное. Вряд ли наш форум может существенно на него повлиять

есть такие варианты, эти друзья вагонами отправляют в Россию. Много использовали при строительстве СИТИ.

mixs писал(а):А как раз несущие способности и важны. Полиуретан широко используется в несъемной опалубке. Мы здесь говорим о материале для съемной.

По ссылке речь идёт о съёмных формах и химии для облегчения съёма форм.

Корейцы обещают довести цену за поликетон на уровень 2 евро за кг. в Европе. Я с ними уже связывался. Сейчас цена 4 евро. Кроме того почему вас так смущает цена на сырье. Если тупо купи-продай то цена очень важна. А если в аренду. И учтите, что по итогу эксплуатации остается сам материал или покореженное изделие которое тоже можно продать, например на забор. Еще плюс у пластиков в отличии от фанеры - ремонтопригодность. Сейчас важней какой изначально пластик или композит можно применить для достижения свойств фанеры с их возможным превышением.
Зачем замахиваться на весь рынок, возьмите его кусочек. Форум может повлиять на мысли. А та гляди...
Еще о рынке. На фотографии замечательная пластиковая опалубка, вертикальная опалубка. Для горизонта уже появляются сложности, хотя и такая тоже есть. И скажите, а куда строители денут свою щитовую, купленную 2-3 года назад? Посмотрите, сколько производится щитовой сейчас. И везде нужна фанера. Может такая технология и отомрет, но не раньше чем через 20 лет.

Вот ссылка на китайские попытки: www.dadijc.com.cn

Чтобы не быть голословным. Предлагаю провести эксперимент. У вас наверняка среди знакомых есть строители (не ремонтники). Желательно прораб или директор. Спросите, взял ли он в аренду листы фанеры по цене 5 дол. за лист в месяц и почему не взял (взял). Лист стандартный 1220х2440х18 или 21

mixs писал(а):Чтобы не быть голословным. Предлагаю провести эксперимент. У вас наверняка среди знакомых есть строители (не ремонтники). Желательно прораб или директор. Спросите, взял ли он в аренду листы фанеры по цене 5 дол. за лист в месяц и почему не взял (взял). Лист стандартный 1220х2440х18 или 21

Фанеру то берут, но при малом бюджете организации, и для не больших конструкции, ну и конечно -сложность монолитного изделия.
А пластик для опалубки давно не "ноу-хао" только в России около 2-х мне известных производителях, про Европу и Китай не говорю.
Тут нужно считать, стоит ли в эту отрасль лезть.
Если мне не изменяет память то в опалубке нужно минимум 20 разных компонентов ( аналоги Doka.PERI).
Вот и вопрос возникает ? А смысл делать 20 ну или хотя бы 15 пресс-форм для создания опалубки. Я не беру расходные материалы во внимания.
Если конечно у Вас есть хороший сбыт и минимум 10 строительных организации которые преобретут у Вас, в общем надо считать экономику.

mixs писал(а):Чтобы не быть голословным. Предлагаю провести эксперимент. У вас наверняка среди знакомых есть строители (не ремонтники). Желательно прораб или директор. Спросите, взял ли он в аренду листы фанеры по цене 5 дол. за лист в месяц и почему не взял (взял). Лист стандартный 1220х2440х18 или 21

Что конкретно Вам требуется от участников форума?
1. Чтобы накидали мыслей по материалам и конструкции?
2. Или чтобы кто-то попробовал сделать и отчитался?
Данные по рынку, которые Вы приводите, они для кого?
Здесь же встречаются не инвесторы, а больше технари. Иначе задали бы главный вопрос о доходности того многомиллиардного рынка.
Я прикидывал деньги для конструкций, которые мы обсуждали выше, и на основе предоставленных Вами жизненных циклов изделий. На рынке "просто замены фанеры для продажи" если и возникнет экономия для строителей в 25%, то только при условии 50 кратного использования сэндвича из АБС. Эту тему очень сложно будет продать...
Единственно, где можно попробовать что-то сделать - это рынок аренды опалубки.
Но все это надо сейчас оставить и перейти к практике: Вам порекомендовали обратиться в Ай-пласт, какой они дали ответ? Вы просчитывали прочность панелей из ПП? Будете закупать листы и пробовать делать?

mixs писал(а):Что, Вашей точки зрения просто листы фторопласта?

с точки зрения химии - политетрафторэтилен -[CF2-CF2]-