Форум о полимерах ПластЭксперт

Гелей в 293м нет ,бывают в 6148с или их можно добится ,как написано выше на 11м. Не понимаю ,технологи не могут подобрать температурный режим для высокой скорости шнека или это не возможно для этой марки? Если второе ,тогда почему ?

Материал такой, он же все же не пленочный.
На высоких оборотах идет, если его мешать 50/50 с 293-м.

Согласен ,но в паспортах на сырьё нет данных птр при десятикратной разнице в грузе ,а эти данные могли бы многое прояснить ,наверное.Паспорт для 11го ведется как для трубной марки и сравнить данные с паспортом пленочной марки у меня сложность вызывает ,да и не особо информативны паспорта .Если в описание 11го говорится что на нём можно делать плёнки от 20 мкм,то мне наоборот лучше делать до 20 ,а марку http://полиэтиленторг.рф/80-285.html которая по описанию подходит для 5-6мкм ,я наоборот использовал для толстых плёнок .Отсутствие ставролена создаст спрос на жесткую фасовку и 11й как мне кажется это отличный вариант - для привлечения через фасовку к приобретению другой продукции .Вобщем чем заменить ставролен из отечественных марок я не знаю и вроде самое время появится новой марке на кос( планировали же менее мутный и прочный пэ2нт01-4).

Мешаем мешок 11-285 на пол-мешка 293, можно экструдировать тонкую пленку.

Мешаем мешок 11-285 на пол-мешка 293. Можно экструдировать.

Давим без 293

Для толстых плёнок лучше добавлять ПВД

подскажите,пожалуйста!Кто пробовал работать на Снолене.Какие впечатления?

оля писал(а):подскажите,пожалуйста!Кто пробовал работать на Снолене.Какие впечатления?

Если речь идет о 33/58, то положительные, работать можно.

Я слышала,что там тоже гелики, поэтому его никто и не берет.

В 6148С тоже гелей полно, но на нем же работают, и пленку производят от 6мкм.
Сейчас на рынке пусто и выбирать не приходиться.
Берем даже 6948С и работаем.

С трубным мы тоже работали.А вот по качеству и стабильности работы на снолене хуже или нет, чем на нижнекаме?

Что то между нижнекамским и казанью.

Снолен 0,26/51 трубный аналогичен 11-285, но рукав гуляет меньше. Пленка прочная.

Вот поистине"жить захочешь не так раскорячишься".Спасибо за ответы.

Извиняюсь … Почему из одного вида полимера можно вытянуть 6мкм ,а из другого нет ? Влияние вязкости нулевого сдвига , как это от строения молекул зависит ?( доходит до смешного – добавте стретч) . Как из паспортных данных разных марок одного вида полимера определить возможность производства тонкой пленки ( отношение мм к ммр?)? Описание марки есть не всегда и зачастую не понятно чем вызвано .Например 11й для плёнки 20мкм и выше , но из темы получается что при высоких скоростях идёт пульсация , а более толстые плёнки- более высокие скорости .Не логично ( если не учитывать какой из зон задаётся производительность экструдера и если не думать о % экструзионки для короткой трубной головки и её большем зазоре).Например не понятно как сравнить паспортные данные сотки казани и саловатова( на котором ,из темы , все нарядней чем на казани)( учитывая что полипластик сравнивал некоторые импортные и наши трубные марки –чем больше узнаёшь ,тем не понятнее ) ? Но туда лезть рано , сначала нужно разобраться с азами( гомо и сополимерами) .Та теория которая есть ,например о высоте линии кристаллизации или о том что крайне сложно ориентировать нд относится к гомо ? Сополимер это уже другое строение и эти постулаты можно забыть? Извините но я балбес , а решать реальные задачи можно только с пониманием строения полимера и вытекающими из этого свойствами .Если не залезать в строение полимера (что очень сложно , не выносимо для меня) ,то такие темы ( как и по прочности ) будут как грибы расти .Например предлагаю предположить возможность производства плёнки 6 мкм из ,например, F 04660 .А если из В4660( выдув) ? Пробовать не стоит , нужно оценить из паспорта ( я не смог , но хочу научится чтоб не через ноги ,а через голову )…Извините ещё раз но количество тем нужно перевести в их качество … , например красный пигмент … не информативная тема – догадываюсь что причина именно в виде красителя , но …получается флуд …, а толку от этого ? Даже если тему удастся раскрутить (что вряд ли )нужно чтоб КАКАЯ ТО теория срослась с практикой .Часть практики есть в теме ,какую теорию из этого можно высосать ? Спасибо за ответы !!!

Леха, вы практически на все вопросы сами же и ответили.
Конкретнее, в чем вы хотите разобраться?

Не, у меня только догадки ,и они не основаны на теории и четком понимании .Например я подставил Вас с 11м ,а теория должна была подсказать что я не прав и надо лучше было брать сотый из соловатова ,но я не вижу разницы если птр и их отношение даны при разной нагрузке .Конкретно ,как ,по каким параметрам можно было предположить что казанский хуже будет переоабатываься на высоких скоростях ?

Леха, очень часто теория не совпадает с практикой.
В паспорте качества на то или иное сырье или материал описаны только общие данные и рекомендации к применению, здесь нужно только рисковать и пробовать.
На счет 11-го, я не думаю, что Вы меня подставили, так как мне все равно удалось найти выход и сработать данный материал без потерь и без снижения производительности .
Не бывает безвыходных ситуаций, нужно думать и искать решения.

Нужна тема ,в которой на конкретных примерах ,будет даваться теория в привязке к практике по прогнозу конечных свойств и особенностей переработки ( с косяками в понимании и детальном разборе полётов) . Лучше ошибаться ,чем дистанцироваться от проблемы. Приведу в качестве примера свою некомпетентность( глупость) (по теме : тонкая плёнка) . 15803-020 уфа на барьерном , декомпрессионном шнеке на плёнке толщиной 18 мкм идут микроотверстия …может захват воздуха? Отключено охлаждение рифлёной втулки в зоне загрузки и возможно игра с температурами первой зоны при этом лишена смысла ? Есть два абсолютно разных станка , пробую на них –та же картина … не захват – какая то засада с сырьём. Какая? Наличие каких то газов в самой грануле или деструкция с выделением этих газов ?Но на партии с меньшим птр проблема минимизируется ! Значит «хвост» газит ( у 158 ммр уже чем у 108 но на сколько ,и к чему это привязать то не представляя строение???) ! Так вроде теплее , появляется какое-то ведение причин ( и масса тараканов о плотности плёнки). Пробую гомогенизированную казанскую марку 15813-020 , в которой низкомолекулярщина удалена . Уря ! Срослось ! умница , все понял методом тыка и выводы правильные сделал ?Ага ,сейчас , баран бараном . Пытаюсь снизить птр расплава 158го (уфа , на котором дырки) добавкой нд или линейки – идет .Низкомолекулярщина перестала деструкцировать ? С чего бы это вдруг ? Может сшилась с нд или льл без выделения газов , а это вообще реально ? Может всё-таки захват? ХЗ!.....Добил станок из поднебесной ( рука не поднимается это убожество назвать экструдером) , но на нем из любой партии уфимского 158го без проблем тянем хоть 18 хоть 15 мкм !!!! Всё ступор .
Касаемо 11го , для любого постороннего – крутишь шнек быстрее – увеличь температуру цилиндра ,и это логично . Для экструдорщика ,понимающего теорию, логично снизить температуру цилиндра при разгоне шнека .Но в теории для высоко вязких марок ( каких ?) повышение температуры дозирования реально может привести к снижению температуры расплава .Опять ступор .
Например назовите марку ( плёночную) на которой не возможен выпуск тонкой плёнки и обоснуйте ,почему.
теория должна совпадать с практикой! или я не знаю всей теории ,но блин хочу знать .

Как мне кажется, при увеличении оборотов шнека:
- на компрессионном шнеке идет саморазогрев и температуру надо снижать и чем ниже ПТР, тем сильнее,
- на декомпрессионном шнеке температуру надо повышать и чем ниже ПТР, тем сильнее.

А если я вам скажу, что
15813 - газа фазный, а
15803 - суспензионный, тогда что?
про 6мкм, мне не удалось получить 6мкм из EX-5 (Иран), видать не судьба...

Метод получения важен ,но из этого должна вытекать теория .А эти методы для нд ,но это вообще не важно . чем различаются молекулы 108го казани и уфы? Это не извесно , но можно предположить из разницы свойств .Не получается сказать что хочу . Максим с тем полимером , о котором в личку писал , засада … мозгов не хватает … или стереотипы мешают … что только не пробовал но пока не раскусил свойств этого немецкого вдохновения …(ешё дорогой зараза ) .

Что там за чудо полимер такой?

Сополимер пп от доф ,который должен переоабатываься на пэ станке ,а пе пп .Вот где стереотипы летят к чертям . http://www.upakovano.ru/articles/1743. ( 137 й)

А почему именно 137-й? Для наших целей больше подходит 114-й.

У ПП низкая прочность расплава и требуется резкое, обычно водяное, охлаждение.
Не получается поднять рукав, рвется при заправке или что-то еще?

Вязкий расплав и шарик иногда побалтывает ,как при загрязнённых сетках , получается продольная складка. Возможно тонкая или с низким коэффициентом раздува получалась бы лучше …Головка охлаждаясь обдувом не прогревается на установленные 225 градусов ,разогнать шнек на полную не получилось -воздуходувка не справляется .В общем надо пробовать на станке с меньшим сопротивлением головки и большей мощностю шнека, а так материал похож на смесь нд/вд/пп , очень мало общего с пп .

Надо попробовать данный материал на АВА или АВС запустить. Какая у него степень прозрачности?
Макс, сколько стоит кг такого сополимера?

Материал мутный ,в нете видел цену в 110 руб за кило .