Форум о полимерах ПластЭксперт

Огромное спасибо.
За это ваше мнение. За начало диалога.
Нам всем этого очень не хватает, не хватало...
Так мы сможем сформулировать основные аксиомы, консалидированное коллективное знание.
Обобщить наш опыт в нечто единое. Всем нам это позволит избегать повтора старых ошибок и быстрее осваивать новые подходы в этой технологии.
Сейчас тема ПВХ у крупных издателей в фаворе. Сначала появились переводы иностранных спецов-Гросмана,Саммерса... Переиздали Раувендаля с его акцентами на одношнековой экструзии. Потом и много наших научных сотрудников из ВШ подтянулось, компилируются массу сведений из сети и старых изданий в свои авторские работы. Иногда с такими неточностями и ошибками ,которые иногда видны технологу практику.
Здесь же, каждый пост это твой опыт,твоя оценка,
И этот особенно важно.

С уважении ко всем авторам!

Похожее уже не раз "перетиралось" в других ветках,да и в учебниках пишут,поэтому не хочется повторяться.Сравните теплопроводность мела и смолы.
Стабилизатор нужно добавлять.("Карфаген должен быть разрушен")

АлиБаба писал(а):Похожее уже не раз "перетиралось" в других ветках,да и в учебниках пишут,поэтому не хочется повторяться.Сравните теплопроводность мела и смолы.
Стабилизатор нужно добавлять.("Карфаген должен быть разрушен")

Со всем уважением к вам, но я не считаю, что термосмабилизатор играет в данном случае ключевую роль. Смазки находящиеся в комплексном стабилизаторе -да. На мой взгляд вы не учитываете агрегатное состояние. Мел даже и обработанный своего агрегатного состояния не меняет, чего нельзя сказать о пвх. Не даром практически все китайские рецепты высоконаполненных композиций (а как известно мода на высокое наполнение пришла к нам из Поднебесной) очень богаты стеариновой кислотой, стеаратом Са , парафином, полиэтиленовым воском, НСС и СРЕ. Причем обшая доля этих смазок доходит в некоторых рецептах до 8-9 частей, при этом доля комплексного термостабилизатора редко бывает больше 4-6 частей. И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ.

И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ

извините за отклонение от темы, но "любопытство гложет":
у нас (в СНГ и рядом) кто-нибудь панель с таким наполнением делает?
так как видел я образцы панели (200 мела) и сомневаюсь в востребованности такого продукта.

kiron писал(а):

И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ

извините за отклонение от темы, но "любопытство гложет":
у нас (в СНГ и рядом) кто-нибудь панель с таким наполнением делает?
так как видел я образцы панели (200 мела) и сомневаюсь в востребованности такого продукта.

Делают уважаемый kiron, те же китайцы и делают, ну и те кто начинал работать на китайских машинах, на китайской химии и с китайскими же технологами. Ну а в то,что она будет не востребована то и эту тему тут уже как-то обсуждали. Еще совсем не так давно считалось, что 40 частей мела это очень много, теперь в России никого таким наполнением не удивить. Так что.....кто платит, тот и заказывает музыку - прибыль решает все. Все последние разработки в области переработки термопластов, да и наши с вами споры и обсуждения на данном форуме говорят лишь о том, что данная тенденция еще какое-то время будет иметь место жить.

но в розничной продаже я такой пока не встречал.
да и в регионе нашем про производство такой панели не слышал.
поправьте, если ошибаюсь.

Приезжайте к нам, я Вам покажу такую продукцию и в продаже и даже могу показать где это производится.

значит докатилась уже и до нас эта тема.
надеюсь, массовой не станет.
за приглашение спасибо, но далековато :)

Irkutyanin писал(а):

АлиБаба писал(а):Похожее уже не раз "перетиралось" в других ветках,да и в учебниках пишут,поэтому не хочется повторяться.Сравните теплопроводность мела и смолы.
Стабилизатор нужно добавлять.("Карфаген должен быть разрушен")

Со всем уважением к вам, но я не считаю, что термосмабилизатор играет в данном случае ключевую роль. Смазки находящиеся в комплексном стабилизаторе -да. На мой взгляд вы не учитываете агрегатное состояние. Мел даже и обработанный своего агрегатного состояния не меняет, чего нельзя сказать о пвх. Не даром практически все китайские рецепты высоконаполненных композиций (а как известно мода на высокое наполнение пришла к нам из Поднебесной) очень богаты стеариновой кислотой, стеаратом Са , парафином, полиэтиленовым воском, НСС и СРЕ. Причем обшая доля этих смазок доходит в некоторых рецептах до 8-9 частей, при этом доля комплексного термостабилизатора редко бывает больше 4-6 частей. И это при 150-200 частях мела на 100 ч ПВХ.

Снова цитирую моего любимого Жванецкого «Что бы этот комбайн лучше косил нужно начинать с 17-го года»
Это к тому, чтобы рассматривать вопросы пластикации в высоконаполненной рецептуре нужно вспомнить и об увеличении сдвиговой составляющей в плавлении и о правиле Вант-Гоффа и еще о много многом чего. Проще скажу –судьба дала мне возможность «поиграться» на боевой машине , на выпускаемом изделии и др. и пр. Вывод- увеличивать стабилизатор НУЖНО. Понятно, не в разы и даже не на-половину-НО НУЖНО. И никто не говорит о КЛЮЧЕВОЙ его роли. Но без его увеличения плохо.(А 4-6 как Вы указываете это не 2-3 как для «обычного» наполнения?)
Ну а об остальном можно тоже много говорить (хотя там намешано в кучу и грешное и праведное). Но основное- компенсация не сколько режимов плавления, сколько физмеха изделия (СРЕ и прочее с ним).

А вот тут мы с Вами уважаемые коллеги подошли еще к одной немаловажной проблеме. Помимо трудности переработки высоконаполненной композиции в экструдере... Смешивание (так сказать приготовление композиции) как правило происходит на тех же смесителях, на которых делаются замесы для оконного профиля и для других профилей , но с той разницей, что наполнение этих профилей было 20-40 масс.частей мела. Да и технология приготовления композиции осталась той же. Но согласитесь все мы с вами сталкивались с таким явлением как "плохой" промес и как правило такие вещи происходили тогда, когда мы начинали экспериментировать с наполнением. Вероятно для высоконаполненных композиций нужны может быть другие смесители, может быть другая технология смешивания, может быть и то и другое, как говориться "не рецептурой единой". Может я ошибаюсь, но мне почему-то так это все представляется.

cyrex писал(а):Проверить мел на остаток после просева - это проверить на количество примесей нерастворимых в соляной кислоте?

Нет, это разные показатели.

Может конечно не в тему, но... у нас на автодозаторе композиции (китайозкий разумеется) стоит эдакий пневмостряхиватель. Очень удобная штука. Через определенное время создает такую вибрацию бункера, что мама не горюй. На стенках остается только немного пыли.

Аналогичные у нас стоят на всех этапах подачи "драйбленда"-трубе шнекового загрузчика,бункере,трубе дозатора

А можно фото пневмовстряхивателя в студию?

См. каталог в почте. У себя такие пользую не один год, хорошо зарекомендовали.

Polli_mer писал(а):См. каталог в почте. У себя такие пользую не один год, хорошо зарекомендовали.

Спасибо за каталог.

И мне пожалуйста фото встряхивателя отправте.

Здравствуйте. И мне фото.
С ув.

Выкладываю фото вибратора-стряхивателя. Стоит на бункере

Пневмомолоток. Шумноватый, но действенный))

Извиняюсь за повторения. Но со своей стороны могу порекомендовать...

Достаточно.
Админ

Уважаемый Адиминистратор, можно узнать, по какой причине вдруг было удалено мое сообщение в теме "высоконаполненные смеси ПВХ?"
В общем -то и плевать что удалено, но с точки зрения некоей справедливости, то прямой рекламы там нет. Я всего лишь предлагаю помочь тем коллегам, которые ищут что-то новое, новые решения. Если кому любопытно, то обращаются в личку и дальше общение идет в личном порядке.
При таком положении вещей, слоганы типа "обратитесь в НПП "Полипластик", также должны удаляться безо всякого объяснения. Вот она, прямая реклама!
Давайте не будем избирательны. Если есть правила, то они должны быть едины для всех, а не удалять сообщения по личному предпочтению.

Да, к тому же наладтье работу личных сообщений. Они из рук вон плохо отправляются (вам личку я отправить не смог, приходится открытым текстом)...

Удалено, написано почему, потому что "достаточно".
Про ЛС напишите в Административный. По всем другим вопросам также можно написать туда или на емайл, все контакты есть на сайте, включая телефон.
Не надо тут устраивать балаган, пожалуйста.
В этой теме все лишнее будет удалено.