Страница 2 из 3

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 06:47
ПластСтер
Максим Викторович писал(а):Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.
:-) :bra_vo:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 10:56
Mamysian
Максим Викторович писал(а):Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.
Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 12:05
Shadow
Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...
а теперь считаем экономику.
цену полимера считаем равную нулю :-)
и так:
при дозировке 0,01% в полимер имеем цену в 7,5$/кг
при дозорвке 0,1% в полимер иммем цену 75$/кг
вот вам и малые концентрации!

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 12:31
Mamysian
Shadow писал(а):
Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...
а теперь считаем экономику.
цену полимера считаем равную нулю :-)
и так:
при дозировке 0,01% в полимер имеем цену в 7,5$/кг
при дозорвке 0,1% в полимер иммем цену 75$/кг
вот вам и малые концентрации!
Вообще-то как я понял 0,0001$ или на ноль меньше))
Ну это я так понял... В краски также...
Самое дорогое будет оборудование для замеса!!! Вот тут скорей всего очень много)

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 12:53
Кей
В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 13:12
Maks42
Обычно на пробу мешок сырья бесплатно дают, интересно, а с нано как ... :-)

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 13:14
Mamysian
Кей писал(а):В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 13:22
Mamysian
Maks42 писал(а):Обычно на пробу мешок сырья бесплатно дают, интересно, а с нано как ... :-)
Ну максимум грамульку дадут) Заказали образцы из Китая, по грамму разных от ведущих компаний, только одна дала бесплатно... Вторая супер качественных в нагрузку дала 0.5)

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 14:04
Shadow
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Обычный технический углерод имеет размер около 20 нм и в рецептуре окрашивания, например 901, содержание должно быть 2-2,5%: дешево, практично, нано.
Поэтому если не хотите потратить жизнь на иллюзии- идите в производство.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 06 апр 2012, 15:28
Mamysian
Shadow писал(а):
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Обычный технический углерод имеет размер около 20 нм и в рецептуре окрашивания, например 901, содержание должно быть 2-2,5%: дешево, практично, нано.
Поэтому если не хотите потратить жизнь на иллюзии- идите в производство.
Я как раз щас на пяти литрах буду пробовать)

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 11 апр 2012, 16:41
Кей
Mamysian писал(а):
Кей писал(а):В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Так я вам и предлагаю посчитать...какова укрывистость вашей краски???какой толщины слой будет, в краске всего 0.0001% нанотрубок, нано - это 0.000000001 м, если взять вашу процентовку, то то в 1 кг краски - 0.001 гр нанотрубок, какова их плотность и объёмный вес интересно, чтобы на 1 см кв. было хотя бы штук 30-50????

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 11 апр 2012, 16:43
Кей
Вы просто пробуете или всё-таки стараетесь просчитать необходимый результат, вы просчитывали физику процесса??

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 11 апр 2012, 16:47
Mamysian
Кей писал(а):
Mamysian писал(а): Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Так я вам и предлагаю посчитать...какова укрывистость вашей краски???какой толщины слой будет, в краске всего 0.0001% нанотрубок, нано - это 0.000000001 м, если взять вашу процентовку, то то в 1 кг краски - 0.001 гр нанотрубок, какова их плотность и объёмный вес интересно, чтобы на 1 см кв. было хотя бы штук 30-50????
просчитываю не я. Там нужно слишком много оборудования. Длина их 2-5 нм. А вот насчет плотности и объемного веса отвечу завтра.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 11 апр 2012, 21:32
Shadow
такую концентрацию нужно еще размешать хорошенько. По мне так нанотрубки либо будут плавать в виде агломератов в растворе..... либо одно из двух )))

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 12 апр 2012, 10:09
Mamysian
Shadow писал(а):такую концентрацию нужно еще размешать хорошенько. По мне так нанотрубки либо будут плавать в виде агломератов в растворе..... либо одно из двух )))
Естественно размешать) Они в магнитной стиралке мешаются)

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 12 апр 2012, 10:48
Кей
1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 12 апр 2012, 12:26
Mamysian
Кей писал(а):1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 12 апр 2012, 13:35
Shadow
Если у вас поверхностная энергия вашего порошка будет выше чем энергия сольватации, то вы хоть замешайтесь- не распределите равномерно....

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 12 апр 2012, 17:27
Maks42
А может они поверхностно обработаны ...

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 13 апр 2012, 09:21
Кей
Mamysian писал(а):
Кей писал(а):1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...
Потому что если есть вес например 0.01 гр, то при размере 1 нм их будет скажем 200 шт, а при размере 2 нм уже 100 шт, то есть на квадратный метр количество уменьшится...

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 13 апр 2012, 09:30
Mamysian
Кей писал(а):
Mamysian писал(а): Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...
Потому что если есть вес например 0.01 гр, то при размере 1 нм их будет скажем 200 шт, а при размере 2 нм уже 100 шт, то есть на квадратный метр количество уменьшится...
Ну правильно, чем меньше трубки, тем их больше на квадратный метр. Я просто сначала не правильно понял... Поэтому я и везу короткие, чтоб распределение было равномерным и их было больше. Многослойные длиной например 25-30 нм, можно за копейки привезти... Но пока не изучено их влияние...

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 13 апр 2012, 15:57
aroman
Для того что бы нанотрубки распределились их нужно функционализовавать
Делается это при кипячении нанотрубок в смеси азотной и серной
при этом половина нанотрубок сгорает.
так что у вас и цены неправильно посчитаны.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 13 апр 2012, 15:59
aroman
Да еще один момент в России нанотрубки стоят в два раза дешевле.
Как ни странно.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 16 апр 2012, 08:40
Mamysian
aroman писал(а):Да еще один момент в России нанотрубки стоят в два раза дешевле.
Как ни странно.
Дешевле они точно не могут стоить. Есть много типов этих трубок. Вы наверное не ознакомились с асортиментом) Есть онднослойные, многослойные, длинные, короткие)

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 20 апр 2012, 08:53
aroman
Что бы закрыть все ваши вопросы могу выслать вам свой автореферат.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 20 апр 2012, 09:08
Mamysian
aroman писал(а):Что бы закрыть все ваши вопросы могу выслать вам свой автореферат.
mamysian"собака"mail.ru
Буду очень благодарен!

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 21 апр 2012, 23:27
stup_mened
Нанотрубки трудно распределить - я еще не встречал качественного концентрата с ними.
А без распределения это просто хреновый черный СКП.
На практике знаю лишь одну контору, которая к ним приработалась, убирает на многослойной пленке статику.
Шарахаться от этого продукта не стоит - потом может быть себе дороже, но и верить фантастическим
результатам не стоит. Все только после проверки. И просчета экономики.
А господину Ароману не стоило опускать руки - если был результат, то посылать надо было своих кафедральных
и идти за деньгами на рынок, причем не с протянутой рукой, а с наработками.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 25 апр 2012, 09:01
Maks42
Контора, это часом не Данафлекс или Уралпластик, которые нано- за уши к пленке притянули http://www.rusnanonet.ru/articles/69332/
А идти можно, например, к этим ребятам http://plastinfo.ru/information/articles/277/ , а потом вместе в РОСНАНО за деньгами.

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 15 июн 2012, 06:35
Irkutyanin
@Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.@ :bra_vo:

Это точно, а то закатится пара - тройка нано трубок куда-нибудь - "всем миром искать устанешь", вместо производства-то. :-) И так каждый месяц :cry_ing:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

Добавлено: 15 июн 2012, 08:45
kowalsky
В школе пора начинать преподавать "нановедение" ;)