Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#31 Сообщение Кей » 03 апр 2012, 14:37

Уважаемый Марал, ну что, наладили выпуск? Интересно было читать топик, прям как научно-популярную литературу)))Интересно, удалось ли вам задуманное.)
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

stup_mened
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#32 Сообщение stup_mened » 04 апр 2012, 13:13

Присоединяюсь к Кею.
Уважаемый Марал поразмахивал флагом и затих.
А где отчет об опытах, удачах и не очень?
Все-таки интересно.
Или проект вступил в коммерческую фазу и :te_ma-clo_se: ?

Владимир 61
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 13:54
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#33 Сообщение Владимир 61 » 12 дек 2012, 22:06

Только сейчас набрел на этот форум.
Я с 2000г произвожу из пэт флейки и дробленной преформы кровельный и тепличный лист в Кишиневе. Перевел тонн 50 на выработку технологии. Делал также лист из пэта+ полиэтилен. Сейчас довожу процесс по производству столба .
Напишите в личку lanaplast@mail.ru
Пообщаемся.

simon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:55
Страна, Регион, Область: Latvia
Город: daugavpils
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#34 Сообщение simon » 15 дек 2012, 13:36

dobrii den
na nash vzgljad vpolne realno delat takoi material
i pridat emu dastato4nuju pro4nost.
vse realno

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#35 Сообщение MARAL » 22 янв 2013, 12:07

Друзья, искренне прошу извинить за молчание. Так случилось, что мотор стуканул моё сердце, диабет обнаружили. Ай, не до того было.
Вместе с тем не прекращал работы по отработки технологии выпуска экструзией этого столбика, появилось несколько заявителей на участие в проекте, но все ограничились своими предложениями дать консультации, рекомендации, а вот, что я настоятельно требую, долевое участие в проекте на конечный результат желающих не находится.
Таким образом, предложение остаётся в силе, готов двинуть проект на условиях равного долевого участия.
А теперь особо важное - проект экструзии погонажа приобрёл на порядок большую востребованность.
В процессе общения с возможными потребителями разработана принципиально иная конструкция погонажа инвариантного назначения – патент на изобретение № 2458501. Почитайте, всё станет ясно, тема более чем хлебная. Под этот патент даже бюджетное финансирование имеется, но с технологией экструзии остаётся вопрос не решённым. Очевидно, что реализация патента побуждает создать сеть предприятий по всем регионам России, это же реальное стоящее корпоротивное дело.
Я не нахожу объяснений, почему не находятся деятельные личности в столь выгодное дело!?
Более того, в связи с систематическими засухами на государственном уровне вновь вернулись к мелиоративной техники, конкретно к дождевальным машинам. Былые дождевалки чрезвычайно металлоёмкие, тяжёлые, неповоротливые, крайне нерационально расходуется вода. А что существенно, совершенно не допускают включение минеральных удобрений в подаваемую воду для полива. По этой тематике мной разработана принципиально новая инновационная машина опять таки на использовании длинномерного погоножа, но, опять, технология экструзии не найдена.
Вот и возвращаюсь с вопросами КТО, ГДЕ, КАК, с КЕМ дело сделаем!?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#36 Сообщение Shadow » 22 янв 2013, 16:14

Уважаемый MARAL, начните с бизнес-плана. Все так хорошо только с ваших слов и не более. Вкладывать реальные деньги в идею как минимум глупо.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#37 Сообщение Hotaka » 25 янв 2013, 09:33

aroman писал(а):В институте где я работал эту технологию разработали 30 лет назад и добились увеличения прочности в 2,5 раза по сравнению с полиэтиленом но, но, но, но, ПЭТ добавляли в виде рубленого волокна в этом вся суть он не совмещается с ПЭ и материал работает как композит где основную нагрузку несет волокно
имхо самое здравое из всего написанного...

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#38 Сообщение NIC » 15 фев 2013, 10:10

есть фирма графт полимер она занимается вопросами получение смесей полимеров может что подскажут

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#39 Сообщение Shadow » 15 фев 2013, 11:37

NIC писал(а):есть фирма графт полимер она занимается вопросами получение смесей полимеров может что подскажут
На словах могут все, а на деле всегда кто то виноват или чего то не хватает. Гарантированно, что сделают -это изучат ваши разработки и разместят у себя на сайте как свои... После прихода господина Болдуева в Метаклей на сайте графт-полимера чудным образом появилось предложение о запуске силанольносшиваемых компаундов.

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#40 Сообщение NIC » 18 фев 2013, 14:52

Метаклей вообще странная фирма помойму созданная под наноглину с поддержкой РОСНАНО, о графт полимере только знаю по рекламе.

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#41 Сообщение MARAL » 21 фев 2013, 11:42

Кое что прояснилось.Появился технарь в этом плане. Жду образцы его технологии в виде толстостенных труб - все тех же опор для виноградников. Результаты сообщу.

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#42 Сообщение MARAL » 22 мар 2013, 09:08

Получил образцы готовой продукции в указанных условиях. Держу в руках и не верю столь превосходному результату! Именно то, что нужно! Нет, не так, прислали конструкционные экструзионные элементы с качеством на порядок лучшего, чем я ожидал, чем намеревался произвести!!! Мало того, предметно указано о моих ошибках в режимах экструзии!
Теперь надо самому всё испробывать - кое какое оборудования по подготовки композиции прикупить надо.

111
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 12:51
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#43 Сообщение 111 » 12 ноя 2013, 14:12

ну и чем сердце успокоилось? результаты - в студию!

simon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:55
Страна, Регион, Область: Latvia
Город: daugavpils
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#44 Сообщение simon » 01 июл 2014, 09:05

добрый день.
мы можем вам помочь.у нас есть уже готовый материал гранулированный в композиции pe+pet
цвета могут тоже быть разными
плюс есть материал полиэтилен наполненный целюлозным волокном -не дает деформации может это может быть вам интерестно

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#45 Сообщение MARAL » 05 июл 2016, 10:58

Друзья! После двух лет экспериментов таки получился композит!
''They said it couldn’t be done, and I did it' - Все говорили, что это невозможно, а Я взял и сделал'
Композиция полимерного материала нано структурированная рецептурой входящих компонентов, обеспечивающая погонажу малый вес, требуемую прочность на растяжение и сжатие, излом, стойкость на воздействие природно-климатических факторов, химических реагентов почвы структурным составом :
- полиэтилентерефталат (ПЭТ) в %: 75 (± 5) в виде первичного, предпочтительно вторичного в виде переработанного в гранулы сырья дроблённых ПЭТ емкостей и др. изделий;
- полиэтилен (ПНД или ПВД) в %: 5 (± 1) в виде первичного, предпочтительно вторичный в виде переработанного в гранулы сырья из дроблёных различных изделий технологических и бытовых отходов (крошка или вторично гранулированного материала);
- наполнитель кислотостойкий в виде мелкодисперсного порошка, резанного волокна (стекло, базальт и др.) в %: 5 (±1) ;
- армирующее резанное ( ≈ до 4мм) угле волокно в %: 5 (-2) либо угле нано трубки в %: 5 (±1);
- совместитель этиленвинилацетат в %: 5 (±1);
- модификаторы на радиационную, термическую стойкость в %: 5 (±1).
Одновременно присадки придают требуемую повышенную вязкость расплава при экструзии, т.к. чистый ПЭТ обладает низкой вязкостью расплава, что существенно усложняет технологию экструзии.
Материал для экструзии композитного погонажа готовится в два технологических передела. На первом готовится концентрат в расчете на 100кг массы по весовому составу ПЭТ 25кг, присадки полиэтилен, наполнитель, угле волокно (трубки), совместитель, модификаторы в равных долях по 15кг. Концентрат перемешивается в ёмкости и перерабатывается первичной экструзией в гранулированную крошку. На втором переделе концентрированный гранулят массой 100кг смешивается с гранулированным чистым ПЭТ материалом массой 200 кг, что обеспечивает разбавлением требуемую концентрацию по весовому соотношению компонентов. Материал подвержен гидролизу, что приведет к утрате прочностных физических свойств погонажа. Поэтому до экструзии смесь материала сушится до влажности менее 0,03 %. Высушенный материал непрерывно перерабатывается экструзией в немерный погонаж, хранение исключается, в противном материал подвергается повторной сушке.
Хвостовик шнека имеет канавки с обратным током для перемешивания расплава, на входе в фильеру устанавливается разведённые на 50 мм пара дроссельных решёток с сеткой разно размерных отверстий диаметром от 2 до 5 мм, что позволяет получить перемешиванием однородный по составу расплав.
Композит погонажа содержит ПЭТ материал в аморфной фазе, для чего процесс экструзии исходного немерного погонажа осуществляется рабочей зоной шнека с длиной не менее 2 метра с градиентом температуры разогрева по длине ≈ 0,1 °С/мм до температуры °С +260 ÷ +270.
На выходе из экструдера в зоне затвердевания расплава на теле калибратора (длиной не менее 0,5 метра), производится охлаждение водой по внутренним каналам с обязательным орошением водным аэрозолем образующий поверхности погонажа. Градиент температуры по длине калибратора контролируется от 0,25 до 0,35 °С/мм до температуры на съёме погонажа с калибратора ≈ °С +60.
Калибратор установлен на приёмной стенке ванны. Окончательное охлаждение погонажа производится протяжкой в ванне в погруженном состоянии в проточной воде.
Погонаж, в целях исключения коробления, протягивается с постоянным натяжением со стороны приёмного трактового механизма. Охлаждённый погонаж разрезается на мерную длину, сверлятся отверстия для устройств подвески, фиксации проволоки и др.
Полученные промышленные образцы погонажа из композитного материала обладают следующими физическими свойствами:
- плотность кг/м³ 1380 - 1440;
- разрушающее напряжение при растяжении МПа 200 – 240;
- разрушающее напряжение при изгибе МПа 110 - 150;
- разрушающее напряжение при сжатии МПа 150 – 180;
- модуль упругости Гпа 4-4,5;
- ударная вязкость кДж/м² 40-45;
- твёрдость по Бринеллю МПа 100 – 115;
- температура плавления °С 255-265;
- температура пластичности °С 240-245;
- температура стеклования °С 70 – 80;
- морозостойкость °С -60;
- теплостойкость по Мартенсу °С - 150.
Для сравнения сталь Ст02кп имеет твёрдость по Бринеллю МПа 115 -130.
Таким образом погонаж близок по прочности к стали, обладает термостойкостью в диапазоне температур °С от -50 до + 180, компоненты придают устойчивость к удару и растрескиванию, к действию кислот, масел, минеральных удобрений и природно-климатическим факторам.
Так то оно так, вместе с тем не указал маленький секрет как получить с начало абсорбцию нано волокна, а потом адгезию на атомном уровне!
Вот смотрите в текущем состоянии на экструзии листа в т.ч. с нано угле волокном!
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/F81B0D4B858D4E70B6A830F773CD75C6
За это сообщение автора MARAL поблагодарили (всего 2):
Sergpolimersolo
Рейтинг: 10%

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#46 Сообщение MARAL » 05 июл 2016, 11:32

В дело влился Владимир 61 из Кишинёва! Мои слова ему признания, благодарности за доверие и деятельное участие! Получилась рабочая компания!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#47 Сообщение Shadow » 05 июл 2016, 12:45

Замечательно!
и какие дальнейшие планы?

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#48 Сообщение MARAL » 05 июл 2016, 13:31

Shadow писал(а):Замечательно!
и какие дальнейшие планы?
Есть намерения и деньги организовать компаньонов по областным городам России филиалы, либо совместные предприятия! В расчете на толковых, деятельных личностей!
Кстати, в Томске уже есть вполне отвечающий требованиям на инициатора такого предприятия! Толковый парень и спец весьма успешный!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 3243 раза
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#49 Сообщение Maks42 » 05 июл 2016, 23:19

Похоже на очередной нано-фуфельный патент-прожект, Метаклэй с Роснано нервно курят.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 4):
stup_menedShadowst_alexanderneofyte
Рейтинг: 20%

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#50 Сообщение Shadow » 06 июл 2016, 07:24

MARAL писал(а):
Shadow писал(а):Замечательно!
и какие дальнейшие планы?
Есть намерения и деньги организовать компаньонов по областным городам России филиалы, либо совместные предприятия! В расчете на толковых, деятельных личностей!
Кстати, в Томске уже есть вполне отвечающий требованиям на инициатора такого предприятия! Толковый парень и спец весьма успешный!
Это все замечательно! Но! какое целевое применение у данного продукта? потому что, если честно, показатели не такие уж и фантастические. Если брать тот же стеклопластик, то у него показатели на порядок выше чем у вас + теплостойкость. Сталь в стройке не заменить, для спец применения, где необходима легкость- есть стекло/углепластики... Кстати сколько себестоимость данного продукта по сырью? стеклопластик сейчас в изделии торгуют в районе 200-250 р/кг.

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#51 Сообщение MARAL » 06 июл 2016, 08:22

Потребность необычно высокая! Исходите в сравнении по прочностным свойствам, что удельный вес погонажа в 5 раз легче Ж/Б, в результате за счет ребристости, столб не уступает Ж/Б а по весу значительно легче. Полностью конструкции тепличных, парниковых хозяйств, щиты шумоизоляции, ограждения, экраны и др. Есть проект изготовления дождевальных машин с применением воды насыщенной минеральными удобрениями, что невозможно с обычными стальными трубами. Применяемые несущие конструкционные элементы из металла крайне недолговечны в условиях применения селитры, а эти устойчивы против этой химии! Столбики на виноградники, пальметные сады, где применяется капельное орошение опять таки с насыщением поливной воды селитрой, карбамидом. Ассоциация виноградарей запросила десятки тысяч км погонажа в расчете на 100 000га виноградников юга России. Столбик Ж/Б стоит 800р/шт, столько же стоит его установка, а наш столбик за всё про всё вчетверо дешевле. Лист несопоставимо устойчив против поликарбаната, а уж по мехобработки и сравнивать нечего! Лист вне конкуренции с поликарбонатом и по цене. Сколько стоит: всё просто! Материал вторичный по цене порядка 25-35 р/кг (его немерено, ПЭТ бутылки везде валяются), первичный 75р/кг. Традиционно, цена конечного продукта втрое больше при использовании отходов и вдвое по первички! Главное в нём лёгкая утилизация в виде повторной переработки, что и стало важным фактором по обустройству ВВС базы на острове Котельный и обустройства нефте-газовый провинций на Ямале. Кому интересно - могу прислать образцы - лист толщиной 2мм никому из моего окружения не удалось согнуть! При демонстрации в обл администрации, первый заместитель пытался сломать трубу 41мм, оперевшись в спинку стула - оторвал крышку дубового стола!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#52 Сообщение Kirilliq » 06 июл 2016, 09:57

Shadow писал(а):
MARAL писал(а): показатели не такие уж и фантастические
Ну, я очень сомневаюсь, например:
- в твердости. Получается, что этим пластиком можно пилить алюминий, не говоря о любом дереве.
- в температуре переработки: если в композиции есть ЭВА (видимо с высоким содержанием ВА, раз совместитель), то температура переработки под 300 - это жестко.
По сути, представленный материал - ПЭТ с 10% наполнением. Некоторые странности можно было бы объяснить "нано эффектами", описанными в литературе, но слабо поддающимися масштабированию. Но, если нанотрубки вы с легкостью заменяете волокном, то речь идет о довольно стандартном наполнителе. Вот пример характеристик ПЭТс 15% стекловолокна.
PET 15%.pdf
(148.28 КБ) 364 скачивания
Так что удивительную твердость вам лучше перемерить и не пугать людей. И ударная вязкость у вас без надреза такая же как у ПК с надрезом.
Да и с экономикой не все так просто: основные составлющие цены у вас будут не вторичка, а добавки (УФ- и прочие стабилизаторы и углеродные наполнители).
С учетом плотности и проблемной переработки, материал должен получаться чуть дешевле ПК.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
Maks42Shadowst_alexander
Рейтинг: 15%

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#53 Сообщение cs-mb » 06 июл 2016, 12:24

MARAL писал(а):Потребность необычно высокая!!
радует что отечественные производители занимаются делом!
однако ваши радужные ура-патриотические высказывания следует поделить как минимум на 10.
могу перечислить кучу минусов вашего композита.
оторванные крышки дубовых столов это конечно показатель ;;-))) случайно на видео не сняли?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#54 Сообщение Sergpolimer » 06 июл 2016, 14:55

Патент выдан на конструкцию крепления пленок, с очень «размытой» формулировкой по материалу.
Полагаю, для серьезных целей, которые звучат в сообщениях топика, Вам необходимо защитить более точную рецептуру композита,
которая сможет применяться во многих отраслях и возможно, на некоторое время, обеспечит Вам защиту :-):
Что касается подбора участников в областных регионах.
На сколько уловил Ваши пожелания, речь идет об организации торговых представителей, а не о создании промышленных производств, потому как с точки зрения коммерции, в первую очередь интересен постоянный и растущий сбыт, а не организация выпуска, пусть даже и новых видов продукции.

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#55 Сообщение MARAL » 06 июл 2016, 22:23

Жду новый патент с указанной точной рецептурой и режимами пластикации (пока только сообщение РОСПАТЕНТА о выдачи патента №2015106289). Как только узнаю регистрационный номер сразу сообщу для всех интересующихся. И слышать не хочу о торговых представительствах - только производственный филиал с долевым участием!

Для общего обзора!
О композите со стекловолокном забудьте! Всё, стекловолокно наряду со асбестом следует рассматривать как запрещённый к применению в народном хозяйстве материал! К тому же стекловолокно при экструзии даже азотированный шнек изнашивает в крайне короткий срок эксплуатации! Нет смысла с ним заморочиваться. Тут уже сообщалось об арматуре смола+стекловолокно! Так вот, эта арматура барахло по причине отсутствия адгезии смолы, пластиката на стекле! В результате слоистость по которой ни на излом, ни на растяжение ни к черту!
Если у кого то есть уверенные представления, что добавил углеволокно в гранулят, засыпал в экструдер и погонаж получится!? Я так думал пять лет назад, а в результате получал слоистое тесто ни на что не пригодное! Изюминка моей технологии заключается абсорбция нано угле волокна на поверхности гранулята, а потом уже адгезия , скорее спай молекул ПЭТа, УГ волокна и ПЭ, что позволяет получить однородную массу! А это очень технологически сложно! ПЭ нужен для расширения полки пластичности. Важно не вылезать за температуру деструкции!

11.07.2016г. образцы продукции намерен переслать в Москву, проявил интерес департамент оборонной промышленности, так могу вложить образцы и для оппонентов в расчете получить всевозможные критические мотивации! Всем буду благодарен за критику и добрые пожелания! Оборонщики намерены начать производство десантных катеров корпусов из композитов!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#56 Сообщение Shadow » 07 июл 2016, 07:36

прикинул по вашей рецептуре себестоимость и чет получается в районе 200 р/кг. Самое дорогое в рецептуре - это углеволокно и стабы(вклад в цену примерно 125-150 р на кг).
Всё, стекловолокно наряду со асбестом следует рассматривать как запрещённый к применению в народном хозяйстве материал!
асбест да, а стекловолокно почему? есть нормативные акты?
К тому же стекловолокно при экструзии даже азотированный шнек изнашивает в крайне короткий срок эксплуатации! Нет смысла с ним заморочиваться.
когда ты производишь такие вещи, то ты понимаешь, что шнек и цилиндр - это расходники. Включается в стоимость товара и заморачиваться не нужно!!
Тут уже сообщалось об арматуре смола+стекловолокно! Так вот, эта арматура барахло по причине отсутствия адгезии смолы, пластиката на стекле! В результате слоистость по которой ни на излом, ни на растяжение ни к черту!
Народ и трубы и столбы для освещения мотает и вроде все отлично, не жалуется. У вас есть подтверждение вашего утверждения?
И слышать не хочу о торговых представительствах - только производственный филиал с долевым участием!
Sergpolimer прав! Нет смысла организовывать по стране кучу производств, нужно чтобы было все на одной пром площадке с возможностью масштабирования. Это же не региональный товар, типа хлеба, и стоит он прилично, поэтому логистика не сильно повлияет на цену. Да и рулить легче одним производством, чем десятком. Что вам мешает производить на той площадке, где вы листы делали?

Пока я вижу следующую картину: вы предлагаете вложиться в новое производство под непонятные рынки сбыта. Все что вы перечислили куда можно сбывать и какие у вас там запросы от виноградников - это все ничто!!! У вас нет конкретики, деньги любят счет -сколько будет стоить столбик из вашего материала? а сколько стоит то, что они сейчас используют? Когда клиент тебе говорит, что это дорого, то смысл "изюминки" теряется. На данный момент мне видится технология очень дорогой и невостребованной!!
За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
Maks42st_alexander
Рейтинг: 10%

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#57 Сообщение MARAL » 07 июл 2016, 08:57

"асбест да, а стекловолокно почему? есть нормативные акты?
Почитайте соглашение ВТО!!!! Вопросов больше не будет по стекловолокну!
"когда ты производишь такие вещи, то ты понимаешь, что шнек и цилиндр - это расходники. Включается в стоимость товара и заморачиваться не нужно!!
Нехрена себе? Так вот шнек экструдера по цене 2/3 всего экструдера!? А при заказе на ЗИП что цена всего экструдера! Имеется ввиду шнек с хвостовиком в целях перемешивания с обратным током!!!
"Народ и трубы и столбы для освещения мотает и вроде все отлично, не жалуется. У вас есть подтверждение вашего утверждения?
Мне достаточно того обстоятельства, что ОЛИМПСТРОЙ в Сочи, СТРОЙГАЗМОНТАЖ при строительстве стадиона "ПОБЕДА" в Волгограде к ЧМ по футюолу по результатам испытаний отказались от этой арматуры!!!
"Нет смысла организовывать по стране кучу производств, нужно чтобы было все на одной пром площадке с возможностью масштабирования.
Спрашивается : И на хрена мне сюда возить воздух в ПЭТ бутылок, когда проще организовать небольшое производство в ином областном центре!? Потребитель всё одно там же!
По цене чуть позже! С ценой вообще не аргумент!!!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#58 Сообщение Kirilliq » 07 июл 2016, 11:38

Резюме:
Ученые "Комсомольской Правды" доказали, что свойства нового пластика превосходят свойства дубовых столов в 15 раз. Материалы, произведенные по иностранной технологии, с применением стекловолокна, осужденным ВТО по аналогии с асбестом, также не выдерживают конкуренции. Материалы с использованием стекловолокна, как длинного, так и рубленного используют исключительно государства третьего мира (Китай и десяток-другой стран-производителей по миру). Чиновники всех рангов высоко оценили свойства этого материала, потому что он перерабатывается вторично и может применяться при строительстве аэропортов. Данные о долгосрочных испытаниях материала будут получены в процессе эксплуатации изделий, иначе ЧМ-2018 под угрозой.
При производстве инновационного материала применяется шнек с обратным током (не путайте с барьерным шнеком!). "Умный материал" не оказывает существенного влияния на износ производственного оборудования и может быть получен из любого сырья.
Уникальность материала подтверждается также ценообразованием, при котором стоимость добавок и брака просто незаметна.
Изобретатель ищет единомышленников в регионах, где есть пластиковые бутылки, которые трудно измельчить перед перевозкой.
Последний раз редактировалось Kirilliq 07 июл 2016, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 6):
Maks42Shadowst_alexanderstup_menedЧасовойneofyte
Рейтинг: 30%

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#59 Сообщение Sergpolimer » 07 июл 2016, 11:39

Уважаемый MARAL, не сочтите за сарказм и прочие не нужные «прелести».
Никто из участников форума не не забирает Ваших заслуг, а всего лишь дает собственную оценку предполагаемому, полученному продукту.
И это – НОРМАЛЬНО, потому как, сколько людей – столько и мнений. Поэтому, позволю высказать собственное мнение.
1. Даже если у Вас получился замечательный, готовый и новый продукт, рецептуру которого вы защитили патентом, будьте готовы к тому, что в ближайшее время эту защиту обойдут другим патентом на изобретение, или патентом на полезную модель. Патенты как раз существуют для того, чтобы их обходили.
2. Позволю усомниться в заинтересованности указанного вами департамента, потому как:
- во первых, насколько мы здесь услышали композит получился не давно.
- во вторых, для того, чтобы кто-то был слишком заинтересован в его приобретении, продукт (материал) должен пройти множество различных испытаний и иметь серьезные лабораторные заключения с подтверждением его преимущественных параметров.
- в третьих, после идет анализ выявленных преимущественных параметров: где и в какой области он может быть использован.
- в четвертых, когда решено, в какой области и продуктах он будет использован ,делают экспериментальные образцы, на которые необходимо выбить (или выделить) Проектное финансирование.
- в пятых, на западе всегда интересны новые, достойные продукты, однако учитывая нашу нерасторопность, с трудом вериться в скорую заинтересованность гос.органов.
Далее могу представить еще с 10-к перечислений с сомнениями.
3. Практически пришел к убеждению, что шнек, цилиндр, редуктор и двигатель – расходные материалы, который необходимо менять по мере износа, потому как из экструзионной линии надо выжимать максимум, за год, максимум за 2, а не беречь ее, работая до 80% нагрузки, как нас когда то учили. Нагрузка на линию должна быть максимальной, а если возможно - еще больше выжимать из нее. Здесь важен РАЗУМНЫЙ ПОДХОД, а не цель – за короткое время просто СЛОЖИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ!!!.
При этом, стоимость вышеназванных расходников составит порядка 30-40%, от стоимости линии, а не 2/3 как указываете.
4. Практически, во всех больших городах имеются переработчики полигонки. Отсюда вопрос: зачем организовывать нечто новое, если можно прийти к ним с деловым предложением? У этих предприятий имеется максимальное количество необходимого для продукта сырья, за исключением углеволокна, ЭВА и совместителей.
5. Согласен, возить воздух не выгодно, однако не настолько затратно, чтобы транспортные расходы съедали всю маржу. Однако насколько услышал, они все таки беспокоят.
6. Повторюсь, бизнес выстраивается - На постоянно растущем спросе.
Отсюда инвестиции изначально идут в развитие имеющегося производства, а не в работу, ради работы.
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#60 Сообщение MARAL » 07 июл 2016, 11:45

По цене!
Столб виноградный ныне стоит: 1. Ж/Б 600р., установка и др в итоге обходится в 1200р.; 2. деревянный 250р. из твёрдых пород дерева дуб, бук, акация, лиственница, требует пропитку хвостовика антисептиками, в итоге обходится порядка 1000р.; 3. гнутый оцинкованный профиль 200р. с установкой 400р.; асбесто-цементную трубу запретили.
Но тут проблема в другом! САды и виноградники, парники стали массово применять системы капельного орошения с включением в воду минеральных удобрений селитру и карбамид. В результате химия разрушает хвостовики: бетонный за счет ржавчины арматуры падает через 8-10 лет, деревянный через 5-6 лет, оцинкованный профиль от 4 до 8 лет.
А как вы себе представляете замену столбов через каждые 8-10 лет с уже плодоносящими посадками? Да никак!
Мой столб обладает практически абсолютной устойчивостью против этой химии!
Теперь о цене. Тут существенным является цена материала. В Волгоградской области в месяц собирается от 32 до 40 тон пластиковых бутылок, поступают ко мне дроблённые и мытые по цене 20-35 р/кг. Хим комплекс г. Волжского поставляет гранулированные ПЭТ отходы по цене 50 р/кг - по сути первичка от 10 до 13 тон в месяц. Проблем с материалом нет!
Ни как не удаётся вставить расчет стоимости!? Не научился пока. В результате себестоимость производства 135р/метр, цена реализации 200р/м., столб виноградный 440р. накладные по его установки незначительны!

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей