Форум о полимерах ПластЭксперт

леха писал(а):Можно через % ,40%= 0,4 и 60%=0,6.
1)рмела*рпнд(1,85*0,95=1,7575)
2)0,4*0,95 +0,6*1,85=1,49
3) 1)/2) (1,7575/1,49=1,179)
К1пе-385=1,9 тонны и нд 950кг,интересно кто проверял правильность расчетов измерением реальной плотности?

Наверное собственные лаборатории крупных производств, пикнометрическим методом для пластиков в виде порошков, гранул, таблеток или формованных изделий, уменьшенных до небольших частиц

Gradius писал(а):

леха писал(а):Можно через % ,40%= 0,4 и 60%=0,6.
1)рмела*рпнд(1,85*0,95=1,7575)
2)0,4*0,95 +0,6*1,85=1,49
3) 1)/2) (1,7575/1,49=1,179)
К1пе-385=1,9 тонны и нд 950кг,интересно кто проверял правильность расчетов измерением реальной плотности?

Наверное собственные лаборатории крупных производств, пикнометрическим методом для пластиков в виде порошков, гранул, таблеток или формованных изделий, уменьшенных до небольших частиц

Ну вот, уже ближе к правде, я вас поздравляю. Отсюда делайте выводы.
Очень хорошо видно правильность этих данных если у вас имеются гравиметрические дозаторы с системами контроля потери веса.

casper писал(а): Итого имеем - среднюю плотность полученной смеси - 1,31г/см3

Всяко пересчитал, не получается никак средняя плотность 1,31, можно простой арифметикой на примере 1 000 кг, где 600 кг полимер 631,58 объём
400 кг мел 216,22 объём

Как получилось 1,31, у вас какие то другие показатели объёма?

Плотность не совсем аддитивна, поэтому как не считай, а лучше измерить, тем более что любая нормальная лаборатория ОТК имеет такую возможность (взвешивание кусочка пленки в жидкости и на воздухе).
На форуме www.iptf.ru ведущие производители и продавцы меловых концентратов признались в отсутствии экономической эффективности и напирали на улучшение потребительских свойств.

VicIP писал(а):

casper писал(а): Итого имеем - среднюю плотность полученной смеси - 1,31г/см3

Всяко пересчитал, не получается никак средняя плотность 1,31, можно простой арифметикой на примере 1 000 кг, где 600 кг полимер 631,58 объём
400 кг мел 216,22 объём

Как получилось 1,31, у вас какие то другие показатели объёма?

Прежде всего, здесь имеется в виду не плотность гранулы на см3, а плотность или точнее сказать удельный вес полученного изделия. Мы же хотим получить из этой смеси изделие, а не гранулу. Короче, если вы продаете изделия по весу и вам все равно на его геометрические размеры, то вы в плюсе, если вы зажаты в рамках размеров, то в минусе.

Да про дозатор весовой тоже думал - на форуме есть программист который пишет для них программу,может его в личном сообщении к теме подтянуть ?Дозатор могет толщину продукта отслеживать если он правильно плотность считает.

Дозатор могет отслеживать толщину, если вы в него правильно зарядите данные о материале. Но в основном по этому поводу не парятся и хватает веса погонного метра пленки или листа, а толщину можно и микрометром померить.

VicIP писал(а):

casper писал(а): Итого имеем - среднюю плотность полученной смеси - 1,31г/см3

Всяко пересчитал, не получается никак средняя плотность 1,31, можно простой арифметикой на примере 1 000 кг, где 600 кг полимер 631,58 объём
400 кг мел 216,22 объём

Как получилось 1,31, у вас какие то другие показатели объёма?

Рассчитываеться плотность Расчет стоимости
1.85:100*40=0.74 30:100*40=12
0.95:100*60=0.57 63:100*60=37.8
Плотность 0.74+0.57=1.31 Стоимость 12+37.8=49.8 49.8:100*1.31=0.65238=65.24р

flex писал(а):

VicIP писал(а): Всяко пересчитал, не получается никак средняя плотность 1,31, можно простой арифметикой на примере 1 000 кг, где 600 кг полимер 631,58 объём
400 кг мел 216,22 объём

Как получилось 1,31, у вас какие то другие показатели объёма?

Рассчитываеться плотность Расчет стоимости
1.85:100*40=0.74 30:100*40=12
0.95:100*60=0.57 63:100*60=37.8
Плотность 0.74+0.57=1.31 Стоимость 12+37.8=49.8 49.8:100*1.31=0.65238=65.24р

Плотность смеси считается по формуле ρ=(ρ1∙V1+ ρ2∙V2)/V
Следуя вашим рассуждениям, вы считаете: ρ1∙V1+ ρ2∙V2= (0,95∙0,6+ 1,85∙0,4)/1= 1,31
Вопрос. Почему вы считаете что объем смеси (V) равен значению 1?

Расчет производиться на 100% 40+60
Рассчитываем какая плотность меловой в 1% 1.85:100=0.0185
Рассчитываем какая плотность в 40% 0.0185*40=0.74

flex писал(а):Расчет производиться на 100% 40+60
Рассчитываем какая плотность меловой в 1% 1.85:100=0.0185
Рассчитываем какая плотность в 40% 0.0185*40=0.74

"ПримерПри смешивании 1 л воды и 1 л этилового спирта получили 1,9 л смеси. Определите ее плотность. Плотность воды равна 1 г/ см³, спирта - 0,8 г/см³. Переведите единицы объема: 1 л=1000 см³, 1,9=1900 см³. Рассчитайте плотность смеси по формуле для двух компонентов ρ=(ρ1∙V1+ ρ2∙V2)/V=(1∙1000+ 0,8∙1000)/1900≈0,947 г/см³."
Задача на определение плотности смеси (яндекс).
Вы берете отношения в %. Я думаю это неверно.
Вы считает в процентах. 1 единица объема и далее исходите из соображения что 1 единица объема смеси образуется из 0,6 частей ПНД и 0,4 частей МД. Но когда вы смешаете 0,6 ПНД и 0,4 МД разве общий объем будет равен 1?

casper писал(а):
Прежде всего, здесь имеется в виду не плотность гранулы на см3, а плотность или точнее сказать удельный вес полученного изделия. Мы же хотим получить из этой смеси изделие, а не гранулу. Короче, если вы продаете изделия по весу и вам все равно на его геометрические размеры, то вы в плюсе, если вы зажаты в рамках размеров, то в минусе.

Я так понимаю, что показатель 0,95 и 1,85 это именно плотность материала, а не насыпная плотность

1л воды и 1л спирта даст нам 2литра. Меняется только вес ,зависит от плотности материала.
1.9л получается если заливаем 1кг воды и 1кг спирта.

flex писал(а):1л воды и 1л спирта даст нам 2литра. Меняется только вес ,зависит от плотности материала.
1.9л получается если заливаем 1кг воды и 1кг спирта.

"При смешивании 1 литра спирта и 1 литра воды объем смеси окажется меньше 2-х литров. Это связанно с особенностями строения молекул этих двух жидкостей."

Боюсь что с дозатором так и не придётся поработать ,а так и буду дозировать банками,кружками ,колпачками от силикона .Дело в том что частицы мела мешают определить толщину микрометром и отталкиваться приходится от веса через плотность .И как мне показалось расчитать экономику от ввода мела очень сложно ,скажем невозможно так как кроме электричества нужно учитывать и износ и чистки голов и замену сеток ... проще установить щиты учета на два одинаковых новых станка один из которых будет работать с мелом ,а второй без ,и то учесть придется многое при сравнении их работы,за первый и например пятый год работы .Но и такой эксперимент тоже не показатель так как правильно заметил уважаемый casper, мел повышает производительность и повышать на разных шнеках будет по разному или износ головки будет зависеть от качества поверхности или влияние износа на качества изделия будут разными и потребуется ремонт. Мне собственно нужно было найти железный аргумент ,чтоб сопротивлятся желанию руководства по увеличению %ввода мела.Износ и физмех к сожалению не самый веский аргумент .Не думал что на плотности зависнем,а не на удельный теплоемкости например .Спирт лучше не смешивать с водой .

леха писал(а):Боюсь что с дозатором так и не придётся поработать ,а так и буду дозировать банками,кружками ,колпачками от силикона .Дело в том что частицы мела мешают определить толщину микрометром и отталкиваться приходится от веса через плотность .И как мне показалось расчитать экономику от ввода мела очень сложно ,скажем невозможно так как кроме электричества нужно учитывать и износ и чистки голов и замену сеток ... проще установить щиты учета на два одинаковых новых станка один из которых будет работать с мелом ,а второй без ,и то учесть придется многое при сравнении их работы,за первый и например пятый год работы .Но и такой эксперимент тоже не показатель так как правильно заметил уважаемый casper, мел повышает производительность и повышать на разных шнеках будет по разному или износ головки будет зависеть от качества поверхности или влияние износа на качества изделия будут разными и потребуется ремонт. Мне собственно нужно было найти железный аргумент ,чтоб сопротивлятся желанию руководства по увеличению %ввода мела.Износ и физмех к сожалению не самый веский аргумент .Не думал что на плотности зависнем,а не на удельный теплоемкости например .Спирт лучше не смешивать с водой .

У меня вообще случай был. Из одной компании, занимающейся меловыми добавками, позвонил молодой человек, и начал расписывать сколько можно сэкономить при ее применении. Через 3 недели другой человек, из этой же компании, делал упор на физ.мех. свойствах, про экономию вообще умолчал.
Складывается такое ощущение что продавцы мела сами не понимают есть ли там экономия или нет.
Рассчитать экономику сложно но можно. Производных получается достаточно много (замена шнека, увеличение производительности..), но ведь можно выделить главные от которых в большей степени зависит стоимость конечной продукции. Но для этого следует понять, есть ли экономия от применения мела, поэтому с плотностью мучаюсь.

Вот у этих ребят http://www.sardiko.ru/68 экономия считается на раз два.....

Экономика будет если мы к этому делу подойдем с умом. При добавлении мела нужно вес привести в норму, уменьшив толщину и не потеряв в физико-механике, а это зависит от качества меловой добавки(Сырья, мела и как это все смешано), процента ввода и плотности мелового концентрата.
Сравним у 30% меловой добавки плотность 1.66гр/см3, у 20% 1.88гр/см3.
Проведу свой просчет. Сравним A-Len 285 цена 34руб и Pec-140 цена 44руб ПНД 65р. Рецепт 20%меловой+80%ПНД
285---1.88:100*20=0.376 0.95:100*80=0.76 Плотность 1.136 34:100*20=6.8р 65:100*80=52р Стоимость 58.8 58.8:100*1.136=66.8
140---1.66:100*20=0.332 0.95:100*80=0.76 Плотность 1.092 44:100*20=8.8р 65:100*80=52р Стоимость 60.8 60.8:100*1.092=66.4
Видим что 140 намного дороже но из-за плотности, на выходе дешевле. Процент ввода мела нужно просчитывать ,иначе цена резко может улететь вверх.
Правильно при замесе сырья и мела с разной плотностью, замес нужно проводить не в килограммах а в литрах. Если будем измерять в килограммах обьем меловой будет разный.
Незабываем при одинаковом весе, толщина пленки будет разная( у 30% меловой будет толще).
Не забываем и про обьем самой меловой добавки. Сравниваем мешки 20% и 30% меловых добавок. Обьем у 30% больше вес такой-же, а значит сможем больше сделать продукции.
Так-же не забываем и про повышение производительности и экономии электроэнергии и т.д.

flex писал(а):При добавлении мела нужно вес привести в норму, уменьшив толщину и не потеряв в физико-механике, а это зависит от качества меловой добавки(Сырья, мела и как это все смешано), процента ввода и плотности мелового концентрата.

Ввести мел, уменьшить толщину и не потерять в свойствах...
Обычно вводят линейку, металлоцен, делают трехслойку, чтобы уменьшить толщину и не потерять в свойствах.

При применении меловой добавки вес изделия должен быть больше чем без неё в зависимости от разницы в плотности .Иначе - мошенничество и ума много не ненадо .

Зачем зацикливаться на меловой добавке, можно же и по другому посчитать

ПНД - плотность 0,95 ввод 70% цена 65р/кг
ЛПВД - плотность 0,918 ввод 10% цена 64р/кг
Мел - плотность 1,88 ввод 20% цена 34р/кг
Качество только в плюсе.
Рассчитайте кому интересно.

flex писал(а):Расчет производиться на 100% 40+60
Рассчитываем какая плотность меловой в 1% 1.85:100=0.0185
Рассчитываем какая плотность в 40% 0.0185*40=0.74

Если по такому методу расфчитать плотность мелового концентрата с 80% мела на ЛПВД получается забавно: плотность мела -2,74, плотность ЛПВД -0,92. Отсюда плотность СК: 0,8*2,74+0,2*0,92=2,376. Ну что, господа математики?

Анатолий Юрьевич ,спасибо . Плотность добавки=1,9632398

Лёха, вот и я о том же.

Анатолий Юрьевич писал(а):Лёха, вот и я о том же.

Пускай вы правы, но куда же тогда делось 10т. сырья за месяц?
А вообще, я запрос сделал на своих производителей добавки, только ответят они не скоро, Рамадан однако.

Рассчитываем по формуле V=M/P M=V*P Р=M/V
Если считать по формуле то получаються совсем другие цифры
V1=(m1/p1)+(m2/p2)--Общий обьем смеси
m1+m2=m3---Общая масса смеси
p=m3/V1---Общая плотность смеси
Рассчитываем 25кг ПНД 0.95гр/см3 и мел 5кг 1.85гр/см3.
25+5=30
(25/0.95)+(5/1.85)=26.31+2.7=29.01
30/29.01=1.034
Просчитываем стоимость
Без мела 1890р плотность 0.95
С мелом 1575+150=1725р плотность 1.034
Прибыль 165р
Меняем процент мела 25кг ПНД и 15кг мела
25+15=40
(25/0.95)+(15/1.85)=26.31+8.1=34.41
40/34.41=1.16
Просчитываем стоимость
Без мела 2520р плотность 0.95
Без мела 1575+450=2025р плотность 1.16
Прибыль 495р
Вывод. Если получиться при вводе мела вернуть вес изменив толщину и не потеряв в качестве,
меловой концентрат экономически выгоден..

casper писал(а):

Анатолий Юрьевич писал(а):Лёха, вот и я о том же.

Пускай вы правы, но куда же тогда делось 10т. сырья за месяц?
А вообще, я запрос сделал на своих производителей добавки, только ответят они не скоро, Рамадан однако.

Ё, маё, господа, неужели не догадались, куда ушли 10 т. сырья.
В трубу конечно

Меняем процент мела 25кг ПНД и 15кг мела
25+15=30 ?????

Sergpolimer писал(а):Меняем процент мела 25кг ПНД и 15кг мела
25+15=30 ?????

Спасибо исправил

Sergpolimer писал(а):

casper писал(а): Пускай вы правы, но куда же тогда делось 10т. сырья за месяц?
А вообще, я запрос сделал на своих производителей добавки, только ответят они не скоро, Рамадан однако.

Ё, маё, господа, неужели не догадались, куда ушли 10 т. сырья.
В трубу конечно

Это и козе понятно, что мыши его не съели! Просто все так считают, а потом удивляются "-куда делся материал?".

В этом случае, большую роль, сыграл фактор абсолютной уверенности в верности решения. Как выяснилось позднее, при появлении не значительных отклонений в толщине стенки, особо не придавали этому значение, т.к. заказ был для своих (техническая труба), без особых требований по качеству, материалу, толщине стенки и т.д.