Форум о полимерах ПластЭксперт

сделайте сегментный вырез материала из адаптера - сегмент 90 градусов из обеих частей сфоткайте и покажите фото
разрез в осях шнеков

Проверте азотацию на проблемной поверхности адаптера.В том месте где горит.

да причём здесь азотация?
если на режим выйти не могут
даже на переходной втулке из стали3 система работает довольно долго без пригаров- проверено 2 суток можно кататься без проблем если поверхность полирована
на фото классическая стоп зона(ступенька) скорее всего это и есть проблема в сумме высоким давлением в адаптере и головке
ситуацию может улучшить уменьшение гидравлического сопротивления системы головка- адаптер
попробуйте поставить другой инструмент с большей производительностью

Была у нас такая проблема. Выяснилось, что зазор между адаптером и шнеками установлен слишком маленький. Шнек при нагревании удлинялся и упирался в верх адаптера (в силу разнонаправленности потоков максимальное изгибающее усилие возникает под шнеками). Было даже потертость видно. Зазор у нас регулируется уменьшением толщины шайб расположенных между шнеками и валами редуктора.

да так делается на параллельных шнеках
на конике это связано с зазорами шнек- цилиндр поэтому и предлагал шайбу между адаптером и цилиндром

У вас новый экструдер или взяли б.у????(так, просто интересно)))))

Здравствуйте! Опыт №18.
Друзья мои, хотел было вскрикнуть ура - заработало, но...
Итак, начальные условия:
1) зазор в шнеках установлен в норму( вернули назад)
2) Привезли смесь с адитивами от фирмы "Адитек" (на них работает брат-близнец нашего экструдера)
3) Расточен выходной ствол адаптера с 40 до 50 мм в диаметре. Кстати, брат - близнец почему то изначально был с адаптером на 50 мм

Запустили сразу на смеси с химией от "Адитек" (подробностей о составе не знаю, но мела там тоже 50), и о чудо! Даже наше самое маленькое изделие (130 гр\метр, 3 метра\минуту) полезло без всяких проблем! Не горит, размер держит, глянец как зеркало и главное - СТАБИЛЬНО! Сьели 50 кг этого сырья.
Затем поставили изделие потяжеле (380 гр\метр, 3 метра\минуту). Результат тот же - всё прекрасно. Сьели 150 кг сырья
После этого, без остановки, перешли на наше сырьё(ПВХ оксивинил, 50 мела и 10.6 химии от "Оптимы"). Давление сразу возросло на 5 %. Но подбором скорости и температур довольно быстро поймали режим. Размер, цвет и глянец в норме и стабильно. Сьели 100 кг без проблем.
Ну и наконец, засыпали наше стандартное сырьё с пакетом от "Оптимы" но не 10.6, как перед этим, а 8.3. Через 10 минут профиль пожелтел, размер так и непоймали, а давление выросло ещё на 10 %. Работу на этом прекратили

Сегодня вновь приготовили сырьё для "контрольного выстрела" с увеличенным пакетом химии до 11. Но... не смогли включить экструдер. Слетела прошивка с пульта управления (второй раз за две недели!!)

Таким образом, сегодня не будем делать выводы. Подведём итоги после ремонта панели управления.

Ромыч писал(а):У вас новый экструдер или взяли б.у????(так, просто интересно)))))

Ромыч! Новейший! Только третью неделю запускаем!))

alexs писал(а):да так делается на параллельных шнеках
на конике это связано с зазорами шнек- цилиндр поэтому и предлагал шайбу между адаптером и цилиндром

После расточки адаптера давление упало минимум на 30%. Я думаю, это было, помимо химии, определяющим успех действием.
Я убрал кривизну выхода адаптера и увеличил проходное сечение.

Что мне ещё не нравится, так то , что мы так и смогли заполнить шнеки в зоне дегазации. Не убьёт ли это их, при работе в 70 % нагрузки?

Я думаю, что убьет! Не сразу конечно, но постепенно шнеки съедят цилиндр в зоне загрузки. Ну и далее вытекающие - постоянный срыв нагара, перегрев материала и т.д.
А вы заполнить шнеки не смогли ни на какой смеси или только на своей? Что мешает наполнить? Нагрузка? Пробуйте греть первые зоны сильнее (до дегазации), последние немного занизить - должно помочь. Кстати это обсуждалось где-то в соседних ветках.

Попробуйте применить жидкий модификатор Пента-1006МХ - гомогенизирует систему, уменьшит нагрузку, возможно, разрешит снизить температуру(немного). И расход небольшой - до 0,8 частей.

0,8 частей, это не так уж и мало.
Вы можете назвать какого-нибудь клиента, который успешно применяет вашу добавку.

Maks42 писал(а):Вы можете назвать какого-нибудь клиента, который успешно применяет вашу добавку.

Присоединяюсь......

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Опыт №19.

Начальные условия: увеличен пакет химии от Оптимы до 11 кг. Как вы знаете, был произведён ремонт панели оператора.
После 15 минут работы давление и нагрузка начали падать прямо на глазах, причём упало так, что на выходе стал появляться практически непластифицированный порошок. Мы, естественно, стали увеличивать температуру цилиндра и частоту вращения шнеков. Но давление и нагрузка падали быстрее, чем мы увеличивали. В результате, мы сьели подготовленный для этого замес и решили засыпать смесь с 10 кг химии от той же Оптимы. Через час режим стабилизировался! Мы вышли на температуры, при которых раньше у нас всё горело (160...150 по цилиндру и 200 на голове)!
Я выпал в осадок....
Так он стабильно проработал более 4 часов и мог бы ещё, но мы сьели всю смесь с 10 кг химии и решили остановиться, поскольку не были готовы к такому повороту событий и не приготовили сырьё)).
Теперь попробуем дать ему наш стандартный замес с 8.3 кг химии от Оптимы.
Понятно, что точный режим мы не успели подобрать, шнеки по прежнему в зоне дегазации пустые,температуры не оптимальные, но возникает вопрос: что произошло? почему вдруг совершенно поменялся характер работы экструдера? Неужели смазками мы отполировали цилиндры? Не понимаю.
ИНструмент даже не снимали. Поломка панели управления не отражается никак (поверьте мне). Но факт налицо.
Обязательно напишу, как отработаем на стандартной смеси, а сейчас, я думаю, играть с добавками нет смысла, так как железяка за день кардинально поменяла характер. Не исключено, что завтра экструдер ещё поменяется.

Увеличьте температуры цилиндра и уменьшите обороты шнеков, вот шнеки и заполните.

Да эт понятно.
Не понятно, почему вдруг упало давление и нагрузка? Неужели понятие "ПРИТЁРСЯ" здесь сработало?

Уважаемые Макс и Новичок, во-первых я сказал до 0,8 м.ч., во-вторых, те, кто испльзуют-есть, но они очень стеснительны и, к сожалению, не любят, когда на них ссылаются, ну и в-третьих, лучший способ удостоверится не сомневатся, а проверить...

ПВГ писал(а):Уважаемые Макс и Новичок, во-первых я сказал до 0,8 м.ч., во-вторых, те, кто испльзуют-есть, но они очень стеснительны и, к сожалению, не любят, когда на них ссылаются, ну и в-третьих, лучший способ удостоверится не сомневатся, а проверить...

День добрый, уважаемый ПВГ.
Вы пишите:
Пента-1006МХ - гомогенизирует систему, уменьшит нагрузку, возможно, разрешит снизить температуру....

С Вашего сайта:
Таким образом, модифицирующая добавка «Пента®-1006 мх» является хорошей технологической смазкой, улучшающей условия и снижающей энергоемкость процессов смешения и экструзии жестких наполненных мелом ПВХ-композиций. При этом не снижается прочность ПВХ композиций и значительно улучшаются их деформационные характеристики.Но! (из текста) При бОльших содержаниях мела (100 м.ч.) его отрицательное влияние на ударную прочность не удалось компенсировать.

Расскажите Вы
На на каких образцах Вы проводиди истпытания на ударную прочность.
Расскажите о других преимуществах Вашего продукта.
На каких машинах работают Ваши клиенты, что выпускают и с каким наполнением..?
Нужно ли проводить модернизацию смесителя под ввод жидкого компонента - Ваши рекомендации!
Что Ваши клиенты смогли убрать из рецептур после перехода на Вашу добаку.
Стала ли рецептура от этого короче и дешевле....
Выпускают ли Ваши клиенты панели ПВХ и сколько в ней мела... Есть ли эффект вымеливание?

Какие преимущества и когда получит производство при переходе на Вашу добавку.
Это же очень Важно - знать перспективы.

Здравствуйте, Новичёк!

Вы задали много правильных вопросов. Возможно, ответы на часть из них в прочитаете на
http://www.penta-91.ru/modificy.htm
Нюансы технологии наши клиенты, к сожалению, не очень-то рассказывают..
Но! Смеситель дорабатывать не надо: жидкость хорошо распределяется, из рецептуры можно убирать стеараты, воска. Кроме того, цвет рецептуры становится более "насыщенным", а изделие блестящим. Хорош на вторичке и на стареньком оборудовании. Мел можно увеличить до 80-100 м.ч. Вымеливание уходит. Но всё равно надо пробовать ...

ПВГ писал(а):..... Возможно, ответы на часть из них в прочитаете на
http://www.penta-91.ru/modificy.htm
Нюансы технологии наши клиенты, к сожалению, не очень-то рассказывают..
Но! Смеситель дорабатывать не надо: жидкость хорошо распределяется, из рецептуры можно убирать стеараты, воска. Кроме того, цвет рецептуры становится более "насыщенным", а изделие блестящим. Хорош на вторичке и на стареньком оборудовании. Мел можно увеличить до 80-100 м.ч. Вымеливание уходит. Но всё равно надо пробовать ...

День добрый. Я как раз и цитировал эту статью с Вашего сайта.... ;)

Ладно. не будем больше трогать Ваших клиентов. Пусть и дальше стесняються...
Вы то можете сообщить на какой основе (связующем) изготовлен Ваш модификатор?
Ну и раз Вы оценили насыщенность цвета и блеск. То что это было за изделие? :oops:
Не стесняйтесь...

Вы то можете сообщить на какой основе (связующем) изготовлен Ваш модификатор?
Ну и раз Вы оценили насыщенность цвета и блеск. То что это было за изделие?
Не стесняйтесь...


Здравствуйте, конечно могу. Продукт изготовлен на основе полиорганосилоксанового олигомера.
А изделие было - труба из вторички, а оценили цвет и блеск как раз клиенты.

я читаю вас и осознаю, какой же я тёмная деревня!!! ничего не понимаю

А вот почему так сильно поменялся характер экструдера, никто ничего не сказал :oops:

Извините за паузу в работе с экструдером. Следующая работа намечена на 8 октября. Будет новый инструмент.

Ошибка! работы будут завтра! 8 сентября!

BoraBora писал(а): А вот почему так сильно поменялся характер экструдера, никто ничего не сказал.

Прошу простить, что отошли от темы Вашей ветки..
Но - силикон в ПВХ? Ну очень интересно....! :)

Что касается Вашего вопроса. Сравните режим запуска машины тогда и сейчас...
Температуры трубы тогда и сейчас.
Обороты шнека дозатора тогда и сейчас
Обороты шнеков экструдера тогда и сейчас
Ещё - были ли замены компонентов смеси тогда и сейчас.
Оптимикс - другой поставки...
Мел- другой партии...
ПВХ- смола другой партии или поставки...

Уважаемый BoraBora! Не удивлюсь, если причина была в количестве смазки: Вы резко увеличили микс, т.е. и смазки тоже. Ну очень может быть!
Но если это так, то зачем для увеличения смазок увеличивать весь микс целиком? Увеличьте только смазку (например, Пента-1006МХ)

Почему я добавляю весь пакет? - потому что у меня нет отдельных компонентов. Я брал у Оптимы готовый пакет, вот и всё.

Извиняюсь, сегодня работ не было по организационным причинам. О результатах обязательно сообщу.

А относительно силикона говорить ничего не буду, так как слаб в этом вопросе. Но может и есть в этом здравая доля абсурда. У меня есть печь, в которых есть детали, работающие на трение. Смазываются высокотемпературным маслом, которое неделю может не терять своих свойств (рабочая температура 200 градусов)...
Может, конечно и развод...

новичёк писал(а):

BoraBora писал(а): А вот почему так сильно поменялся характер экструдера, никто ничего не сказал.

Прошу простить, что отошли от темы Вашей ветки..
Но - силикон в ПВХ? Ну очень интересно....! :)

Что касается Вашего вопроса. Сравните режим запуска машины тогда и сейчас...
Температуры трубы тогда и сейчас.
Обороты шнека дозатора тогда и сейчас
Обороты шнеков экструдера тогда и сейчас
Ещё - были ли замены компонентов смеси тогда и сейчас.
Оптимикс - другой поставки...
Мел- другой партии...
ПВХ- смола другой партии или поставки...

В том то и дело - сырьё не менялось, даже с одного замеса, режимы тоже. Просто до этого прогнали через экструдер 160 кг сырья с лошадиной дозой химии. После этого характер экструдер стал совсем иной. Пластик перестал гореть, давление упало. Экструдат даже перестал пластифицироваться. Я поднял обороты и температуры почти до значений другого экструдера. Раньше бы на этих режимах пластик превратился в пепел через 5 минут

Здравствуйте!

Итак, сегодня был очередной и последний запуск экструдера. Экструдер проработал с 12-00 без всяких замечаний и нареканий. Ура, мы победили его.

Подведём итог, что сделано:
1. Расточен выход адаптера с 40 до 50 мм
2. Увеличен весь пакет химии в смеси с 8.3 до 10 кг

Не знаю, что внесло больший вклад в победу, наверно и то и другое.

Теперь, как я понимаю, для полного счастья мне необходимо разобраться с присадками.

Спасибо всем за помощь и внимание.

Адаптер, наверное и трогать не стоило))

Ромыч писал(а):Адаптер, наверное и трогать не стоило))

Даже если он был косой в прямом смысле? :)

все переходы по движению материала не должны иметь стоп зон - это аксиома... иначе гореть будет однозначно....
и если в сопряжении адаптер- цилиндр была ступенька, то её убирать нужно было однозначно

BoraBora писал(а):

Ромыч писал(а):Адаптер, наверное и трогать не стоило))

Даже если он был косой в прямом смысле? :)

Я про расточку до 50 мм