Форум о полимерах ПластЭксперт

А вы менять пробовали только ПВХ? Может стоит сделать контрольный замес с другим комплексом (исключить вероятность бракованной партии). Подобный эффект наблюдался когда на смесителе замешали сырье с оловоорганикой и следующий замес со свинцом - вот из этого замеса и получили серые полосы. Вдруг на заводе что напортили.
Серые разводы, как я полагаю, могут появляться из-за трения металла о металл. Но мы вроде выяснили, что трения быть не должно, так как шнеки хорошо заполнены.
Я столкнулся с серо-коричневыми разводами буквально 2 недели назад на двух новых китайских экструдерах. После экспериментов вывел, что это, так сказать, "холодный спай материала". Появлялся он из-за того, что на экструдерах короткие адаптеры с малым диаметром, причем если разрезать его, то профиль будет похож на песочные часы - сначала сужается до 40мм и сразу расширяется до 60мм. Вылечил, поставив перфорированную шайбу и немного откорректировав температуры.

Спасибо.У нас в результате наших манипуляций (чистка,шлифовка) ситуация поменялась немного - теперь грязи в дегазаторе не видно,но она всё-равно выходит.После остановки и разборки видно,что она лезет в основном из одного шнека.Причём на этом шнеке,вернее,на гильзе где этот шнек,в самом конце,появилась довольно ощутимая выработка вверху гильзы,больше 0,5 мм глубиной,длиной сантиметров 15.В самом конце гильзы,в конце 4-ой зоны.Причём именно вверху.Такое ощущение,что этот шнек трёт по верху гильзы,как будто материал течёт только по низу и прижимает щнек вверх.Хотя наполняем вроде "до упора"в дегазаторе почти непрерывная лента,хотя видно,что этот шнек чуть-чуть меньше заполнен,если в другом шнеке лента полностью непрерывная,то в этом,она в двух витках непрерывная,а в третьем - прерывается,не полная.Больше наполнять не получается,в загрузочном стакане шнеков почти не видно.Почему такое можети быть,почему один шнек сырьём в 4-ой зоне,в самом конце поднимает вверх и он трётся об верх гильзы,аж сделал вверху выработку?

Игорян столкнулся с точно такой же проблемой!
Точно так же идет серая полоса в центре и мелкие разводы по всей панели! Причем на всех панельных линиях кроме двух из шести!!! :hang:
Первым делом начали крутить смесь!
Перепробовали ВСЁ! Меняли ПВХ, мел, химию... добавляли и убавляли стабилизаторы, модификаторы, смазки... перелопатили всю смесилку и ничего!!!
Линии на которых нет полосы НОВЫЕ!(Китайские SJSZ-55/110) Износа на шнеке и цилиндре нет!
Остальные SJSZ 65/132 со значительным износом! Шнеки начинают рисовать где то в зоне выгрузки!
1.Попробуйте поменять температуру по цилиндру по возрастанию с шагом на зоне 5-10 градусов начиная со 175 и повысить температуру адаптера до 185-200 градусов.
2.Если потребуется повысить термостабильность смеси!
3.Раскрутить немного шнеки (снизить нагрузку)
Заполнять шнеки вовсе не обязательно!
Мне лично это помогло!
Правда одна из линий все равно упирается :? Сейчас уменьшим зазор на шнеках (свободный ход) посмотрим...

Спасибо.Т.е.,вы советуете сделать тампературы "в гору"?Мы всегда работали на температурах "с горы":199-195-189-182,адаптер - 180,на голове - 203-206.
Как тогда нам следует изменить температуры?Как сделать,чтиобы шнека были максимально заполнены?Как сделать чтобы шнека были ОДИНАКОВО заполнены?Чтобы не тёрли по верху гильзы?

Что вы пристали к заполнению то????
Шнеки возможно и трут о верхнюю часть гильзы из-за слишком большого наполнения (т.е. нагрузки)
Вы разгрузить их пробовали???
Ели да, то как это повлияло?
температуры советую: 175, 180-185, 190-195, 200-205, А-190 (в зависимости от результата можно повышать до 200-205) на голове 200

И еще: Линию перед всеми вышеперечисленными экспериментами желательно бы почистить (адаптер) т.к. если трет, то в нем наверняка скапливается всякая гадость!
Уменьшите нагрузку при запуске и в дальнейшей работе... попробуйте не обращать пока никакого внимания на поведение материала в зоне дегазации.

CmaHucJIaB писал(а):1.Попробуйте поменять температуру по цилиндру по возрастанию с шагом на зоне 5-10 градусов начиная со 175 и повысить температуру адаптера до 185-200 градусов.
2.Если потребуется повысить термостабильность смеси!
3.Раскрутить немного шнеки (снизить нагрузку)
Заполнять шнеки вовсе не обязательно!
Мне лично это помогло! ...

Коллеги. Хочу пояснить.
Геометрия (объём) витков шнеков для работы на порошке ПВХ расчитаны спроектирован так, что бы обеспечить неразрывность потока и полное заполнения витка от загрузки до выгрузки!! с учёт подъёма плотности материала от 0,6-0.65 гр\см3 на входе до 1,4 гр/см3 на выходе. Только это обеспечивает условия оптимальной смазки шнека в цилиндре- за счёт расчётного противохода материала. Поэтому. Заполнение шнека на 95-98%
К сожаленю распознать работу машины в недогрузе шнеков при работе на изделии типа панель очень сложно на первых парах!
-Из-за условия "вытянуть" экструдат в зазоре от головки до калибра. Ведь разница по ширине канала может достигать -5%-10%
-Визуально очень сложно уловить пульсацию экструдата от недогруза шнеков машины.
-Наиболее точно оценить загрузку шнеков можно по току приводв. А вот контролировать колебания тока главного привода в малобюджетных китайских машинка ещё и не удобно. Функция "Амперы" не у всех выведена на дисплей. Да и дисплей тот стоит в шкафу.... Не заставишь - оператор про него и знать не будет... Не только, что контролировать и оперативно править процесс переработки.

Проблема пульсации истечения экструдата ПВХ главная в производстве оконного профиля.
Решается
- оптимизацией насыпной смеси готовой композиции - выстаивание (вызревание) готовой смеси перед переработкой в экструдере не менее 12-24 часов.
- добавками лёгкоплавких смазок в смесь с задачей не дать налипнуть частицам смеси на металл шнеков. и тем самым не потерять объём, а значит обеспечить неразрывность потока материала в шнеке...
В малонаполненных смесях окна ( 11-17 в.ч. - мел с TiO2) с этим с успехом справляются смазки из комплексного ТС-а.

Но сложившаяся в нашей стране цена на ПВХ толкает панельщика в высокое наполнение мелом. А это значит, что комплексный ТС ( как правило расчитан на наполнение до 20-25 в.ч.) с этой задачей налипания порошка на шнеки в зоне загрузки уже не справляется и ему нужна помощь...

И ещё... Процесс экструзии прошковой смеси ПВХ в машине с дегазатором можно поделить на два процесса.
- максимально возможный расплав смеси в зоне от загрузки до дегазатора. Но это очень сильно зависит от степени наполнения
- термостатирование цилиндра машины в зоне от дегазатора до адаптера с целью не допустить перегрева расплава от механического сдвига в "С" -образном зазоре шнеков....

Как-то так.... ;)

А что конкретно нам то можно сделать?

Ну как вариант, попробуйте на тех же параметрах, что вы писали поднять температуру адаптера. Кстати каков минимальный диаметр адаптера и стоит ли перфорированная шайба? Просто складывается ощущение, что на адаптере большое давление. По идее, конечно, при большом давлении и слабом наполнении выработка появляется в зонах загрузки и дегазации. Конструкция адаптера специально спроектирована так, чтобы материал центрировал шнеки, но это же китаец и я уже ничему не удивлюсь!
У нас например вчера на первом же пуске на китайском параллельном экструдере оторвало адаптер с фильерой при давлении в 150 бар, так что китайцы рулят!

Спасибо за ответ.
Мин.диаметр адаптера 40 мм.Шайба не стоит.
Сегодня снова пробовали запускаться.Почти без изменений.Так и идут серые разводы по панели.Но заметили,что большая их часть появляется,когда пытаешсяшевелить(двигать вверх-вниз) калибратор,или когда трогаешь вакуум на калибраторе,то есть ,как будто большая часть разводов,а может быть и все,беруться из калибратора.Калибратор перед запуском весь почистили.Во время работы отодвигали на ходу калибратор от головы,из головы ничего не видно чтобы что то шло.После остановки,тёрли по калибратору куском белой панели - на ней остаётся конкретная грязь серого цвета,похожая на растёртый грифель от простого карандаша.То есть,на калибраторе во время работы образуется(на всей рабочей поверхности )какойто серый налёт,который и марает панель.ЧТО ЭТО ТАКОЕ???Это что,какаято грязь (нагар или что ещё),которую выносит из шнека,или это какая то "бракованная"из смазок из нашей химии,которая вдруг стала вылазить на поверхность в виде серого налёта?После того,как сняли голову,адаптер,заметили,что и из гильзы экструдера материал вылазит тоже с разводами такого же серого цвета.Это что,нагар,или всё таки так "марает" какой-то компонент из нашей химии?ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ ДОРОГИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!!!ПРОСТО САМИ СОВЕРШЕННО НЕ МОЖЕМ НАЙТИ ПРИЧИНУ!

А калибратор вы распаковывали? Инструмент у вас тоже китайский? Если да, то металл оставляет желать лучшего. Просто тогда получается, что металлическая пыль скапливается в вакуумных камерах и при попадании воды оставляет рисунок на панели. Распакуйте полностью калибратор и промойте его весь ну хотя бы уайт-спиритом или еще чем-нибудь подобным.

Инструмент у нас из Беларусии.Мы его уже три раза разбирали и прочищали вакуумные и водяные каналы.Я же говорю,что такие же рисунки видны и на материале,выходящем из шнеков.К тому же ведь раньше такого не было!Значит наверняка дело не в металле калибратора.

Вы пользуетесь комплексом или синглами? Попробуйте все-таки прогнать контрольный замес с другой химией. Ну вы же сами понимаете, что вот так вот ни с того ни с сего, "вдруг", проблема возникнуть не может. Ищите методом исключения.

что делать с налётом

грязь появляется с перых минут работы !

кто то говорил что это выделение смазки !!!

почему грязь идет по одному шнеку больше чем по другому ?

грязь по низу ведомого шнека .

???????????

!!!! кто поможет советом ? возможно что это излишняя смазка каторая выделяется на поверхность ? но тогда почему её видно с первых минут работы и в зоне дегазации :???

игорян как раз про это и писал !

Да ,вот они наши разводы на материале.Как мне кажется,вот этими разводами и марается калибратор,который в свою очередь,затем "рисует" на панели.Мне два специалиста советовали(и мне кажется в этом и есть причина)что такой рисунок создаёт какая-то из моих смазок.Я их добавляю 4 разных смазки.Скажите,может такое быть из-за какой-либо смазки?

Ну вы же раньше тоже добавляли эти смазки и ничего же не было? К тому же, если смазка предназначена для переработки пвх, то почему она должна давать такой побочный эффект? Какие смазки вы добавляете? Вы добавляете смазки дополнительно к комплексному ТС или работаете на синглах?

Дополнительно к комплексному стабилизатору мы добавляем:CPE, W22, P700,KIMLUB W 888 PC

А что за смазки W22 и KIMLUB W 888 PC, не найду? А зачем CPE добавляете?

Вам кто-то посоветовал рецептуру, вероятно, это поставщик сырья, вот к нему и обратитесь.
Если он не может помочь, обратитесь к другому поставщику.
Дело может быть в ПВХ, меле..., в чем угодно.
Частенько бывает, что 5 копеек экономии приводят к тоннам брака.
При отсутствии технолога надо использовать сырье от хороших поставщиков, которые смогут приехать и оказать технологическую поддержку.

Знакомая штука... О-о-очень долго боролись, пока не подобрали оптимальную рецептуру. До этого точно так же кувыркались. Скорее всего смесь пересмазана. Возьмите нормальный европейский стаб, модификатор перерабатываемости, уберите смазки в рецептуре до минимума и начинайте! W22 и KIMLUB W 888 PC - турецкие вещи?

да у нас вся химия турецкая кроме диоксида титана .
так что делать ? мож правда шнек по гильзе корябает и всё ?

Вряд ли! Надо вам хотя бы попробовать убрать все смазки кроме Р700 и посмотреть результат. Если изменений не будет попросите на соседних фирмах для пробы другого комплекса. Мне кажется дело в бракованной партии комплекса или смазок!