Форум о полимерах ПластЭксперт

Нагрузка на ГД - по силе тока. а как еще можно мерить?
Вы так и не ответили за счет чего нагрузка снижается!!! Насколько я понимаю нагрузка на ГД складывается в основном из 2-х параметров:
1. Продвижение материала по шнеку. Параметры взаимосвязи: ПТР сырья, тип шнека, температурный профиль.
2. Давление на сетке, что пропорционально давлению на опорный подшипник и нагрузке на ГД.
А вот как давление в головке связано с нагрузкой на ГД ума не приложу!

Уважаемые эксперты! Прошу вас помочь с подбором производителей суперконцентратов для ПВХ, кот. не побоялись бы дать гарантию на цветостойкость готовых изделий наружного применения, мин. - 5лет

Баерлохер или LRS погуглите.

Shadow писал(а): 1. Продвижение материала по шнеку. Параметры взаимосвязи: ПТР сырья, тип шнека, температурный профиль.

при использовании процессинга ... не надо эпюры рисовать ... представьте себе вазелин ;) давление на выходе снижается? то-то же.

А мне бы хотелось бы услышать про все поколения фторэластомеров - чем они отличаются друг от друга в технологическом/прикладном плане?

Работаю на вторичке.Главная проблема,возникает часто эффект "рыбьего глаза" и не прокрашивается некая область на пленке.как можно от этого избавится?

Ярослав .Говоря о : Фторэластомеры разрушаю агрегаты минеральных добавок (пигментов, двуокиси титана и кремния, мела) и улучшают их распределение в полимерной матрице. Надо добавить : что абразивы ускорят унос процессинга . Вопрос: при уносе частиц процессинга они остаются на пленке?Как это влияет на агдезию и сварку .Возможно осаждение процессинга на стенки калибра или он будет смыт водой (раздувная плёночная пп линия )?

да, какое-то кол-во процессинга уходит с пленкой.Но я НИКОГДА не сталкивался с данной ситуацией,чтоб частицы процессинга влияли на агдезию и сварку.Данная добавка является ТОП.И мы продаем ее в больших количествах,в различные виды производства.
На св-ва пленки это не влияет.Это мы гарантируем!

vitekpiter писал(а):эффект "рыбьего глаза"

Вообще-то это термин из области фотографии. Если речь идет о геликах, то хорошо бы для профилактики добавлять антиоксидант. Если идет непрокрас - надо запирать голову (повышать давление или использовать др. технологические приемы). Но лучше всего (для пленки) перейти на нормальное сырье

при использовании процессинга ... не надо эпюры рисовать ... представьте себе вазелин ;) давление на выходе снижается? то-то же.

Вазелин я добавляю! Не надо меня путать!
Давление создается перед сеткой, которое потом расходуется на фильтрацию и на преодоление гидравлического сопротивления в фильере. И я не вижу взаимосвязи между падением давления в фильере и падением давления на сетке. Ну вот не вижу хоть убей!
а если стоит насос расплава?

Ярослав спасибо за ответ на первую часть вотроса . А что насчё покрытия калибра процессингом и его вымывание водой ? Для удобства разделим вопрос на две части .Реально покрыть калибр процессингом ( разница в металле и температуре с фильерой )? Если да –то как вода будет влиять на унос частиц с поверхности калибра ?

Алексей,я думаю что нереально.Потому что работа процессинга заключается в том,что он формирует тончайший динамического слоя между расплавом и стенкой экструдера.А калибр находится в зоне охлаждения.И за счет падения температуры расплав затвердевает,соотвественно процессинг перестает действовать.

[quote]
Давление создается перед сеткой, которое потом расходуется на фильтрацию и на преодоление гидравлического сопротивления в фильере. И я не вижу взаимосвязи между падением давления в фильере и падением давления на сетке. Ну вот не вижу хоть убей![quote]
Давайте мухи от котлет отделим. Если забыть про ньютоновские жидкости и вспомнить о высокоэластических деформациях расплава, то реализация пробкового механизма течения по достижении определенных скоростей сдвига должно уменьшать сопротивление на выходе. Проще говоря при повышении температуры, уменьшении вязкости, снижении скоростей сдвига/экструзии, или ...введении "вазелина", в роли которого выступает процессинговая добавка, давление должно падать.
Кстати - зачет чего добавка должна смываться? растворимости - нет, адгезии к фильере - нет..

Я тоже 3 копейки вставлю:
поцессинговую добавку на фторорганике активно применяли производители многослойных труб (там слои от 0,2 мм, так что почти пленки). На адгезию к алюминию оно не влияло, а вот качество поверхности повышало. Обычно применяли на сильно б.у. или китайских машинах.
Принципиально есть 2 вида фторорганики, применяемой как технологическая добавка: ПВДФ (Ф2М в российской номенклатуре) и фторкаучуки (FKM). Первая менее эффективная, но стоит в разы дешевле. Реально применяются обе (просто первую меньше продвигают). Кроме Дайнамара каучуки есть еще у ДюПона и Сольвей Солексис.
Перманенентная обработка фторполимерами формующего инструмента тоже существует и активно применяется для поршневой экструзии (PEXa). Хватает на несколько месяцев. Применяют водную дисперсию ПФА с ПУ праймером.
А вот что FKM разбивает агломераты - это, кажется, фантастика. Для этого ПАВ нужен.

Кстати – заcчет чего добавка должна смываться? растворимости - нет, адгезии к фильере - нет.. Но и совместимости с пп и пэ также нет .А на смывание (раз уж на растворимость не влияет ) возможно полярность добавки скажется ?Я не утверждаю ,а интересуюсь .

При передозировке процессинга возможно проскальзывание расплава по шнеку и снижение подачи материала . Почему ? Увеличится пульсация расплава или просто снизится производительность ? Ампераж двигателя шнека снизится ?
Шнек и цилиндр имеют разный класс обработки поверхности ,а процессинг сведёт эту разницу к 0 и при этом производительность растёт :? . Рост производительности происходит из за снижение сопротивления в оснастке или шнек тоже свою лепту вносит ( а до меня не доходит ).Если- бы дошло не было бы вопросов : почему в зоне дозирования можно 30 градусов скинуть ,или какой эффект будет при сильном износе шнека . Ваши ответы помогут не совершать или быстро устранять ошибки , а ведь именно из за них (непонималок ) многие отказываются от применения этой добавки . Так у нас однажды процессинг помог убрать гели возникавшие из за неисправности узла вращения . А потом мы добавили мел … :) .

Как я это понимаю.
Для выхода процессинга на поверхность нужно время и сдвиг, поэтому выходит он ближе к фильере, соответственно передозировка ни на что, кроме удорожания не повлияет.
Процессинг может убрать только гели, образующиеся из-за медленного пристеночного течения расплава в фильере, но никак не гели в сырье, их можно только разорвать на сетке.
Производители процессинговых концентратов пользуются одними исходниками http://www.plastics.ru/index.php?lang=r ... try_id=604 при этом всячески стараясь снизить концентрацию фторполимера в концентрате.
Экономики никакой, как и с мелом, зато лучше поверхность и меньше нагар.
Кроме фторполимерных есть еще и кремнийполимерные процессинги, как вариант Pellet S, которые обладают еще и пластифицирующим эффектом.
Возможно, вазелиновое масло нейтрализует действие процессинга, как бы замещая его на поверхности металла и не давая процессингу образовать поверхностную пленку.

vitekpiter писал(а):Работаю на вторичке.Главная проблема,возникает часто эффект "рыбьего глаза" и не прокрашивается некая область на пленке.как можно от этого избавится?

Поставьте мелкую сетку на фильтрации расплава.

+концентрацию красителя увеличьте

О возможности проскальзывания расплава говорит Барс - http://www.bars2.com/colors/marks/p0025/ , и неплохая инфа о процессинге http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=2693 .Возможно при использование добавки с уменьшенным содержанием фтора без применения дозатора есть свои плюсы .Если передозировка не приведёт к проблемам –это хорошо .Но тогда как определить оптимальный % ввода добавки ? Если эффект процессинга аналогичен действию скользячки в сырье то ввод процессинга может быть снижен в станке с высоким коэффициентом сжатия ? А именно больший рост производительности наблюдаю в шнеке с высоким сжатием (не сильно зависимом от длинны фильеры )при работе на сырье импортном содержащем в своём составе скользячку .Хотелось мнение продавцов концентрата услышать.А непрокрас некой области -разве не связан с разнотолщинностью ?

По ссылке ничего про проскальзывание не сказано, а если бы и было сказано, значит, Барс-2 левачит и частично заменяет фторполимер в концентрате обычными смазками.

Доброе утро,уважаемые коллеги!Всех с прошедшими праздниками!Счастья,любви и процветания вам!Приношу свои извинения,что не мог ответить раньше.Сейчас постараюсь ответить на ваши вопросы!
И так,при большом избытке процессинговой добавки снижается трение между металлом и полимером ниже критического, необходимого для стабильного перемещения полимера вдоль экструдера. В экструдере должно быть определенное трение полимера, иначе не будет противодавления. Снижается стабильность процесса.
Рост производительности происходит за счет изменения профиля течения полимера, его реологии в цилиндре. Снижается пристеночное сопротивление , но это снижение не достигает критической величины за счет правильного подбора типа и количества процессинговой добавки.
Мне тоже не понятно, почему в зоне питания (дозирования) можно 30 градусов скинуть, или какой эффект будет при сильном износе шнека.
Можно снизить температуру в зонах расплава (не в зоне питания!) градусов на 10-15.
Как влияет процессинговая добавка на изношенный шнек я не знаю. Я думаю, что ответ на этот вопрос может дать сам пользователь изношенного оборудования. Помогает ему процессинговая добавка или нет?

В начале хотелось устранить возникшую путаницу в названии зон экструдера .Первая зона (от загрузочного бункера )-загрузки или питания .Разговора о снижении температуры цилиндра в этой (первой) зоне вообще не было так как разница класса обработки и температур шнека и цилиндра влияет на формирование пробки .Снизить температуру последних зон цилиндра ( дозирования )предлагает Барс . Хотелось для начала добить вопрос о проскальзывании материала по шнеку при передозировке концентрата –или в зоне дозирования при оптимальном % концентрата цилиндр или канал шнека не полностью покрыт фтором – или это действие стеаратов ( не провокация да и разница в трение о процессинг и внешнюю смазку мне неизвестна )? Что произойдет с «тончайшим динамическим слоем » при остановке оборудования ,охлаждении, нагреве и перезапуске ? И механизм вымывания нагаров непонятен . Добавка имеет срок годности ? Будет эффект если в начале применения процессинга не крутить некачественную плёнку в течении 30-40 минут , а выключить станок с включённым нагревом на тоже время или для покрытия поверхностей необходим сдвиг и определённое время ? Но главный вопрос на который хочется получить ответ: как определить оптимальный % добавки ?

Методом испытания данной добавки.
Мы рекомендуем начать испытания с 5%. Через полчаса снизить процент ввода добавки до 1% и наблюдать действие добавки в течении нескольких часов. В это время можно начать снижение температур в последних зонам экструдера и/или скорость его вращения.
Обычно процент ввода , указанный в технической документации, носит ориентировочный характер и уточняется на каждом конкретном производстве в процессе работы. Мы рекомендуем продолжить снижение количества процессинговой добавки до тех пор, пока не появятся признаки снижения эффективности ее действия. Затем стоит вновь несколько увеличить процент ввода и убедиться в стабильности работа добавки .Таким образом, можно определить оптимальный процент ввода каждой конкретной добавки.

леха не грузи Ярослава ТосафМБС своими вопросами , все равно он тебе больше, чем написано в рекламных проспектах, не скажет. Чтобы понимать процесс, нужно не продавать, а работать на производстве не один год. Пробуй, только лучше сначала возьми нормальный материал (типа PROCESS AID LLDPE 00433 - из твоей ссылки), а когда научишься с ним работать, только тогда уже пробуй заменить его Барс-2 или Тосаф.

Максим,вы однозначно правы,что на многие вопросы дать полноценный и достоверный ответ я не могу.В связи с тем,что я всего лишь продаю СК,а не работаю на производстве и не имею практического и бесценного опыта как вы.И могу лишь поделиться положительным и отрицательным опытом и мнением технологов,которые использовали и применяли СК в своем производстве.Благодаря чему они избавились от каких либо проблем.
И если всю нужную информацию по применению добавок вы можете прочитать в рекламных проспектах вашего поставщика,то честь и хвала ему!
Т.к. многие этого не делают,ограничиваясь лишь продажей своего товара.Поэтому возникают проблемы и недопонимания по применению СК.

5-6 часов работы с дозировкой 1% при фантастической стоимости данного СК - и не видать технологу премии как своих ушей.

Ярослав, обращаюсь к Вам, может знаете ответ.
Подскажите, пожалуйста...
Есть меловая добавка 85% мел 8% мел остальное воск и стеариновая кислота.
Для чего нужны воск и кислота в составе? нужны ли вообще эти компоненты в составе?

нужны, для лучшего диспергирования мела в матрице полимера... иначе будут образовываться агломераты

Максим Викторович писал(а):5-6 часов работы с дозировкой 1% при фантастической стоимости данного СК - и не видать технологу премии как своих ушей.

да..1% в крайние слой, которые могут составлять по 18% от общей толщины, а это уже 0.36%, а я вообще работаю на 0.5%, тогда 0.18% от скажем так "замеса". ну..вбить этот процент в себестоимость, ничего критического не случится..я думаю...
Ярослав конечно дилетант немного, и я пользуюсь НЕтосафовскими проц. добавками, хотя думаю попробовать и их...
Скажу одно, они РЕАЛЬНО помогают перерабатывать некоторые материалы (mLLDPE например), особенно в многослойных фильерах...
Понижение потребления электроэнергии и увеличение производительности - это чушь по-моему полнейшая, просто использовать его нужно тем, кому он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходим, использовать его для пробы если нет проблем - не нужно...можете подсесть как на наркотик....
Если сможете обойтись без процессинга - обходитесь без него!! Если возникают нерешённые проблемы - пробуйте!!

Я дико извиняюсь!!! Если у Вас нет шестер насоса для стаб расплава а пульсация есть(прискорбно для многих) - маленнький ньюанс...за сеточкой стоит рассекатель(стабилизатор) течения расплава.....с кучей просверленных дырочек...снимите его сделайте дырочки побольше и маленькое НЮ - со стороны теч.распл снимите фаску на каждой дырочке Эффект увидите через 15 мин без всяких суперконцентратов.С Уважением.

И какой будет эффект?