Форум о полимерах ПластЭксперт

Юрген писал(а):Здравствуйте!
Стоит ли вообще в это ввязываться ?

На мой взгляд стоит.
Например
Думаю, многие переработчики ПВХ в этому году ощутили дефицит диоксида титана.
По всей вероятности, эта ситуация в будущем году будет усугублятся. Цены, скорее всего пойдут вверх

"Оконщикам" и "Листовикам" деваться некуда. Панельщику в этой ситуации будет труднее всего..
Либо уходить в натуральный цвет панели и красить под белый. Либо уходить в "тёмные" тона...

Либо искать альтернативу.
Почему это не может быть WPC?
Например такая вагонка 100*10 мм. На 100 в.ч. ПВХ-160 в.ч. древесной муки.
Ожидаемая плотность материала в изделии 1.2-1.4 гр/см3

Декор может быть любой "под дерево"
- окраска
-термоперенос?! ( на фото)
- окутывание, либо плёнкой ПВХ, либо плёнка ЭЛЕЗГО, либо Лами-Шпон.
Типовая "лошадка" - коника из поднебесной Ф65/132 вполне потянет это в один луч(для начала).
На прямой экструзии скорость может быть около 1.1 м/мин.
На втором переделе, скорость может быть под 2-2,2 м/мин.

Думаем, возражаем, опровергаем.

Так то оно так, но вот в в прямую конкуренцию с ПВХ-панелями ДПК , наверное, не выдержит.
Толщина стенок у ПВХ-панели меньше миллиметра, а ДПК я тонкостенного не видел.

На Мосбилде в 2010 я видел только ПолиВуд и ЛигнаТэк + немного импортной продукции - только декинг.
Все толстостенное. Единственно ЛигнаТэк показывал плинтус, но там тоже мин. 3 мм.

Древесной мукой можно беспроблемно ( на соответствующем оборудовании) наполнять до 120 вч на 100 ПВХ, на полиолефинах больше. Если строить производство ДПК на базе деревообработки, наполнитель практически бесплатный , если не брать во внимание стоимость его подготовки.

Хорошо, пусть дерево будет бесплатно, хотя так не бывает.
Сегодня древесная мука стоит ок. 10 руб.за кг.

Итак сравним : ПВХ-панель, толщина стенки 0,8мм
ДПК-панель, толщина 3 мм.
При одинаковой плотности материала в 3,5 раза больше.
Даже если половина (древесные опилки) бесплатно - получается дороже.

пока ДПК поигрывает чистому ПВХ
здесь высказывались по наполнению ДПК 100/120
но и чистый ПВХ в панелях уже к 100/100 и выше подтягивается
Наши друзья из азии уже показывают приближение к 100/150 или 170
скорость производства ПВХ панель - около 4-7 м\ мин(это по 250 в один ручей)
ДПК в таких скоростях пока не замечен от силы 2,5 м мин(поправьте если неправ)
декорирование пвх дешевле, чем дпк.
как мне кажется эти 2 продукта имеют разные направления
ПВХ - окна и отделка
ДПК - ближе к строительным конструкционным материалам

Ну вот и я о том-же - остается декинг - а его уже столько делают что не сосчитать...

alexs писал(а):пока ДПК поигрывает чистому ПВХ
здесь высказывались по наполнению ДПК 100/120
но и чистый ПВХ в панелях уже к 100/100 и выше подтягивается
Наши друзья из азии уже показывают приближение к 100/150 или 170
скорость производства ПВХ панель - около 4-7 м\ мин(это по 250 в один ручей)
ДПК в таких скоростях пока не замечен от силы 2,5 м мин(поправьте если неправ)
декорирование пвх дешевле, чем дпк.
как мне кажется эти 2 продукта имеют разные направления
ПВХ - окна и отделка
ДПК - ближе к строительным конструкционным материалам

100-150 по мелу. Эта панель ПВХ режется ногтем..

Почему сравниваем это изделие только с ПВХ панелью?
Почему это не могут быть элементы мебельного фасада?
Дверная коробка, дверное полотно?
Либо замена деревянной вагонки?

С меньшим содержанием дерева - композицию можно вспенить. Эта технология пригодна для декоративных погонажных изделий.

Почему Вы считаете, что декорирование панели ПВХ будет дешевле?

А вот здесь я бы уточнил
ДПК - ближе к строительным отделочным древесным материалам.
Правда Есть турецкая компания - предлагает конструкционные элементы из WPC для лёгких строительных конструкций - типа беседка. Летняя кухня.

А вот с декингом. Конструкционное изделие...
Я бы сейчас не торопился. Тот комплект оборудования, что сегодня предлагается нашими восточными друзьями, на мой взгляд, малопригоден для этого изделия. Нет оборудования для оптимизации свойств древесного наполнителя, нестабильное смешивание + как правило, экструдер недостаточной производительности под изделие декинг со средними габаритами 150*25 мм....
Нет и ясности с компонентами смеси. Что на что влияет в долгосрочной перспективе... Сейчас, вместо лабораторных тестов на этапе отладки рецептур и ФМС изделия у производителя. Этот этап работ "отдан" клиенту!

Если, всё же решили идти в декинг. То после того как проштудировали книгу уважаемого господина Клёсова А.А.
Книга написана "нервами"... После того как всё посыпалось у клиента...и всё это нужно было менять...
О процессе переработки там ни слова. Но по дефектам изделия можно определить те требования к тех. процессу, рецептуре и оборудованию чтобы недопустить их.
Для гос. компании ГЕО ДЕК это вообщем то ничем хорошим не кончилось... Компанию продали...

декорирование чистого ПВХ в виде отделочных материалов (панели настенные, плинтуса,уголки отделочные, и тд производится как правило 2 методами - теплоперенос и печать -нанесение дизайна плюс защитное покрытие уф отверждаемым лаком
декорирование ДПК - ламинацией (окутыванием) плёнкой
есть конечно ламинация профилей и на жестком ПВХ- тогда стоимость декорирования одинакова

alexs писал(а):декорирование чистого ПВХ 2 методами
- теплоперенос и печать -нанесение дизайна плюс защитное покрытие уф отверждаемым лаком

Спасибо за ответ.
В чём по Вашему могут быть ограничения этих видов декорирования в ДПК (WPC)

По понятным причинам. Наши образцы (на фото) не могли быть отдекорированы термопереносом светлых тонов... Тёмные легли (на пробах) вполне удовлетворительно. Кстати светлая полоса на наличнике - термоперенос.
На недельке размещу фото трёх "корейцев". Думаю, они запросто лягут и под светлые тона термопереноса...
Так же и покрасить. Я особых проблем не вижу.... :oops:

Или, :) почему не допустить комбинацию. термоперенос+лак УФО. Полная защита окрашенного слоя от возможности случайно затереть....

Кста. Под Мск есть фирма. Там рамочный профиль из ПВХ мебельщикам "а-ля металлик". Красят серебрянкой в линии -пульвилизаторами!

Видел я один европейский завод. Его фасад отделан сайдингом из ДПК. Смотрится ....Сказать красиво, не сказать ничего.

Таким?

http://www.kosche.de/home/downloads/pro ... e_engl.pdf

Не знаю... У меня лежит образец сайдинга Twinson из ДПК ( ПВХ) .С пластиковым не сравнить.. Благородная вещь...

Я разговаривал на выставке с Везалитом - у них тоже такой сайдинг есть - создалось впечатление что этот продукт как говорится "не в той ценовой нише" т.е. дороговат.
В дешевом сегменте - ПВХ со стенкой 0,8мм
в среднем - толстый формованый ПВХ и всякие японские и канадские листы.
А ДПК получается еще дороже - не продать, мне кажется...

А качественный ДПК и не должен конкурировать с ПВХ материалами. У него свои стоиомости, производительность и область его использования..

Вот, только что получил фото похожего продукта от одного российского производителя :

Насколько помню - это композит на базе ПП ,пр-ва г. Бийск..

Нет, это деревокомпозит на основе ПНД, да Лигнатэк

Они в декинге расширяются - еще и новички появляются - правда качества похуже..

Короче, всю голову себе сломал - не могу найти реального (массового) продукта из ДПК кроме декинга...

Реальная продукция сейчас - декинг, сайдинг. При изучении рынка сбыта советую обратить внимание на восточно-европейские страны.В этом году был заметный рост на рынке России. При производстве ДПК из полиолефинов обратите внимание на прохождение изделий на требования по пожарной безопасности.
Вопрос качества - вопрос подхода к технологии...и рынка сбыта.
Посмотрите еще на продукцию Меллера..

Здравствуйте, где можно купить книгу Клесова Древесно-полимерные композиты? или скачать вэлектронном виде?

http://www.plastinfo.ru/information/literature/68_2010/
http://www.ft-publishing.ru/content/books/23.shtml

В продолжении темы.

Вот эти деталюшки южные корейцы делали ещё в 99годе прошлого века.
WPC/PVC.
Деталь слева вверху - материал не вспененный
У двух других -композиция вспененная.
:idea: :!:

Кто планирует быть на "Интерпластике"? 26.01 BASF проводит семинар "ДПК в России".

Fireball писал(а):Кто планирует быть на "Интерпластике"? 26.01 BASF проводит семинар "ДПК в России".

Буду.

Кто планирует быть на "Интерпластике"? 26.01 BASF проводит семинар "ДПК в России".

Обзор о событии
http://www.drevoplastic.ru/DPK_v_rossii2011.html

Подскажите пожалуйста, а кто чем окрашивает ДПК???

В вопросе о ДПК всегда уточняйте какой полимер в базе ДПК. Для ДПК на базе ПВХ наиболее приемлемыми считаются мастербатчи на ЭВА ( есть разработки у BASF и Wunsiedel) хотя и железоокисные пигменты в чистом виде дают тоже неплохой и стойкий цвет. С окрашиванием полиолефинового ДПК ничего сказать не могу, нет опыта работы с ним.

ну меня интересуют красители для ДПК на полиэтилене, что-то альтернативное Басф и Клариант.

Уже год мы (ООО "Новотоп") занимаемся в практическом плане темой ДПК. Проработкой теории уже больше 3 лет. Первые сообщения в этом форуме были больше года назад. С тех пор несколько отгрузок древесной муки сделали, получили обратную связь от производителей ДПК-изделий. Напомню - занимаемся изготовлением древесных пеллет/брикетов 6 лет - древесная мука является полупродуктом в этой технологии. До пеллет около 5 лет экспериментировали с гидролизным производством - химия древесины изучена достаточно хорошо.

Вот некоторые соображения в виде ответов на вопросы в этой ветке. Все-таки ДПК технология оказалась намного сложнее пеллетной. Очень заметно различие знаний изготовителей пластмассовых изделий от знаний работающих с деревом. По ряду причин (не только технологических) с ПВХ работать не будем, поэтому информация только для ПЭ, ПП.

В этой ветке было написано: возьму опилки с соседней лесопилки смешаю с компатибилизатором, полимером, - будет у меня изделие. Все не так просто. Суть ДПК - возможно даже не классическое определение - полимерная матрица, заполненная наполнителем древмукой. Для качественного изделия частичка муки должна быть практически пропитана полимером, примерно как корка хлеба молоком. Добиться этого с кондачка невозможно. Это буквально в одном предложении замечено в книге Клесова, что интуитивно при более крупных частицах древесины вроде мех. свойства изделия д.б. лучше, но на практике прочнее изделие с более мелкой фракцией. Сам Клесов ответа на это не дает.

К сожалению, из-за упрощенного подхода к изготовлению ДПК, имидж этого изделия в первые несколько лет будет подорван. Опять же у Клесова в книге ест примеры и фото с декингом, разрушенным за пару лет из-за недовложения добавок (биоциды, антиоксиданты и др.). Конечно, некоторым на это наплевать, но тем кто хочет не сразу урвать денег, а работать на имя, надо аккуратнее подходить к началу продаж. Т.е. необходимо проводить испытания и в климатических камерах и на микробиологическое разрушение, мех. свойства.

По поводу одностадийного или двухстадийного способа. Это уже сформировавшееся у меня мнение, для лучшего качества однозначно: компоненты - гранула - изделие. Очень тяжело следить сразу за двумя разными практически технологиями: получение гомогенного расплава и получение качественного изделия.

По поводу предыдущего абзаца. Мы уже практически решили сосредоточиться на производстве гранул ДПК, а не муки. На мой взгляд производство муки, это вообще не дело производителей ДПК, как некоторые поставщики оборудования рекламируют при продаже в составе линии мучных мельниц. Производство муки - пусть и не настолько технологически сложный процесс, как изготовление готового изделия, но проблем хватает, основные из которых - сырье, логистика и обеспечение беспыльности и взрыво-, пожаробезопасности производства (поверьте, это ОЧЕНЬ серьезная проблема).

В Европе большинство производств перешло от применения гранул на одношнековом экструдере к прямой экструзии на двухшнековом экструдере, также, как в свое время это было с ПВХ. Как вы правильно заметили, тяжело объединить две разных технологии, особенно для такого достаточно сложного продукта. Поэтому, по сравнению с прямой экструзией ПВХ, используется более совершенное оборудование. Для компаундирования используется двухшнековый экструдер, после которого находится насос расплава или выгружной одношнековый экструдер, который отвечает за формование профиля.
По поводу размера частиц все достаточно просто, чем меньше, тем лучше физ-мехи, но тем сложнее правильно размешать.