Форум о полимерах ПластЭксперт

Может

Maks42 писал(а): 06 фев 2022, 00:09Может

И что делать в этом случае? Пробовал подмешивать термоклей в гранулах, мебельный, которой кромку клеют(он вроде ЭВА), разницы большой не почувствовал.. Чем увеличить адгезию гарантированно?.

Я уже многократно писал в этой теме, взять УПС и за счёт его более высокой исходной плотности потребуется меньше мела для получения такой-же конечной плотности.

Кто нибудь в России занимается такой технологией? У нас можно найти оборудование, такую пленку и печатников на ней? Ролик короткий-посмотрите...:

Сходи ли бы на выставку. Пообщались с арбург представителями. Но это опять день сурка .
Кстати вот вырезка от них. Забудьте пп. Полистирол плёнка.
С помощью процесса IMD вы можете обеспечить своим пластиковым деталям высококачественное декорирование поверхности. Печатное изображение, нанесенное на полиэфирную пленку, переносится на формованную деталь во время литья под давлением. Как и роботизированные системы, узлы подачи для непрерывной декоративной пленки поставляются из одного источника - компании ARBURG.

Основные моменты

Устройства подачи пленки с точностью позиционирования 1/100 мм: тесное сотрудничество с ведущими производителями
Бережное удаление деталей: централизованное управление машиной позволяет синхронизировать последовательность действий машины и роботов
ARBURG как поставщик системных услуг: комплексная технология, включая чистые помещения, из одних рук.

А вот от Demag .
В технике IMD на полиэфирную пленку обычно наносится печатное изображение, которое используется для фактического декорирования деталей, отлитых под давлением. Сначала пленка подается между двумя половинами формы с помощью устройства подачи пленки, расположенного и закрепленного с помощью зажимной рамы. Затем движение закрытия формы уже слегка подгоняет фольгу к форме полости. По аналогии с техникой IML, расплав пластика соединяется с отслаивающимися слоями краски под воздействием давления и температуры в процессе впрыска, образуя твердое соединение. После охлаждения расплава и открытия формы готовую декорированную деталь можно извлечь, и декор автоматически отслаивается от несущей пленки. Теперь устройство подачи приводит пленку-носитель в положение для следующего цикла впрыска. В настоящее время эта технология может быть использована для декорирования деталей из широкого спектра пластмасс, таких как PP, ABS, PC, ABS/PC, ASA, SAN, PMMA и PBT.
https://www.sumitomo-shi-demag.eu//de/v ... ionsfolien

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 12:16 Кстати вот вырезка от них. Забудьте пп. Полистирол плёнка.

Думаю, что ПММА в случае автопрома, все-таки УФ должна держать.

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 12:16 Сходи ли бы на выставку. Пообщались с арбург представителями. Но это опять день сурка .
Кстати вот вырезка от них. Забудьте пп. Полистирол плёнка.
С помощью процесса IMD вы можете обеспечить своим пластиковым деталям высококачественное декорирование поверхности. Печатное изображение, нанесенное на полиэфирную пленку, переносится на формованную деталь во время литья под давлением. Как и роботизированные системы, узлы подачи для непрерывной декоративной пленки поставляются из одного источника - компании ARBURG.
https://www.sumitomo-shi-demag.eu//de/v ... ionsfolien

Спасибо Артур. Вы просто не представляете какое количество информации перерыл-перечитал-пересмотрел на эту тему. В интернете уже нет контента по теме, которым меня можно удивить. С представителями СУМИТОМО связался- общаюсь.., может выстрелит -помогут сдвинуться. Готов купить оборудование, если предоставят для экспериментов-тестов материалы... По АРБУРГу представителей в России еще не нарыл. Писать европейцам пробовал, например КУРЦы не ответили вообще.. Короче уже мозг закипает.
По IML-вроде подобрал подходящие пленки(верхняя для контейнеров), хорошо тянутся-облегают, но плохо варятся(...Прилипают -но если ковырнуть край ногтем и приложить усилие- то "кожа"(пленка) слазиит с изделия....
Чтоб уйти от высечки-обрезки по контуру, параллельно изучаю термоперенос или горячую сублимацию в форме..В России ничего найти не могу--Пока топчусь на месте- уже год...((

Maks42 писал(а): 06 фев 2022, 15:20 Я уже многократно писал в этой теме, взять УПС и за счёт его более высокой исходной плотности потребуется меньше мела для получения такой-же конечной плотности.

Вопрос стоимости материала тоже важен.. да и купил 10 тонн уже ПП(..., так как изначально рассматривал просто литье изделий- без декора(ПП оптимально подошел по параметрам и цене)..
Планировал тупо отливать и запечатывать УФ принтером, это потом уже пришла сумасшедшая идея декорирования в форме, а со своей упрямостью ничего сделать не могу, расшибусь, годы и деньги положу но добьюсь)...
PS: Конечно если Магомед не придет к горе(пленка к ПП материалу), то буду рассматривать замену материала к соответствующей пленке...

В принципе занимаюсь обычным для технологий делом, натягиваю "космические-военные технологии" на производство "галош")..Вся история технологий из этого и состоит, но я наверное опережаю события, видать еще не так распространились эти способы производства...

VAGR-S писал(а): 05 фев 2022, 21:00

VAGR-S писал(а): 19 апр 2021, 21:08 Чем больше экспериментирую с IML тем больше преследует мысль о термопереводе и термотрансфере, что бы уйти еще от одной операции-ВЫСЕЧКИ...

По кругу хожу...

Например вот: https://zenonline.ru/cat/000088112 , уверен что если найду производителя, то цена будет на порядок дешевле...

VAGR-S писал(а): 07 фев 2022, 13:48

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 12:16 Сходи ли бы на выставку. Пообщались с арбург представителями. Но это опять день сурка .
Кстати вот вырезка от них. Забудьте пп. Полистирол плёнка.
С помощью процесса IMD вы можете обеспечить своим пластиковым деталям высококачественное декорирование поверхности. Печатное изображение, нанесенное на полиэфирную пленку, переносится на формованную деталь во время литья под давлением. Как и роботизированные системы, узлы подачи для непрерывной декоративной пленки поставляются из одного источника - компании ARBURG.
https://www.sumitomo-shi-demag.eu//de/v ... ionsfolien

Спасибо Артур. Вы просто не представляете какое количество информации перерыл-перечитал-пересмотрел на эту тему. В интернете уже нет контента по теме, которым меня можно удивить. С представителями СУМИТОМО связался- общаюсь.., может выстрелит -помогут сдвинуться. Готов купить оборудование, если предоставят для экспериментов-тестов материалы... По АРБУРГу представителей в России еще не нарыл. Писать европейцам пробовал, например КУРЦы не ответили вообще.. Короче уже мозг закипает.
По IML-вроде подобрал подходящие пленки(верхняя для контейнеров), хорошо тянутся-облегают, но плохо варятся(...Прилипают -но если ковырнуть край ногтем и приложить усилие- то "кожа"(пленка) слазиит с изделия....
Чтоб уйти от высечки-обрезки по контуру, параллельно изучаю термоперенос или горячую сублимацию в форме..В России ничего найти не могу--Пока топчусь на месте- уже год...((

Эти точно в Москве есть.

http://www.wittmann-group.com/de_at/imd ... itztechnik

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 14:12 Эти точно в Москве есть.

http://www.wittmann-group.com/de_at/imd ... itztechnik

Дело в том, что меня пока не оборудование интересует, а именно пленка и печать. Хотя именно продавцы и производители этого оборудования как раз и могут помочь, подсказать производителей пленки, но как их в этом убедить))..
Кстати, на сайте не только Российских представительств нету, но даже русского языка в настройках(... Буду гуглить по названию...


Нашел:
Russia/Belarus
OOO WITTMANN BATTENFELD
Altufyevskoye shosse
house 48, block 1, office 19
127566 Moscow City
RUSSIA
Tel. +7 495 983-02-45
Fax +7 495 983-02-45

general@battenfeld.ru
http://www.battenfeld.ru

Может они ответят?

Фольга для декорирования в пресс-форме (IMD)

Мы производим пленки в форме по спецификациям наших клиентов, например, для деталей интерьера в автомобильной промышленности. Пленки для процесса In-Mould-Decoration (IMD) представляют собой 2D или 3D пластиковые пленки из поликарбоната или полиэстера, на которые наносится декоративный рисунок и вырезается по размеру. Они точно вставляются в литьевую форму с помощью манипулятора и обратно инжектируются пластиковой смесью для литья под давлением.
https://www.toppress-siebdruck.de/de/le ... olien.html
Ну и , раз пошла такая…

Russland

OOO ENGEL
Vereyskaya ul. 17
Business Center „Vereyskaya Plaza 2“
Office 511
121357 Moscow
Russia
Anfahrtsplan anzeigen
Gründung OOO ENGEL in Moskau, 2006
Vertriebs- und Servicezentrum
Sehr großes und erfahrenes Team
Ersatzteillager in Moskau
Zwei Trainingszentren in Russland
Allgemeiner Kontakt
Tel.: +7 (495) 269-39-20
Fax: +7 (495) 269-86-33
E-Mail: info.ru@engel.at
Web: www.engelglobal.ru
Hotline: +7 (495) 988-50-92
Leitung

Waldemar Birkle
info.ru@engel.at

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 14:40 ВИДЕО

Спасибо большое, ВЫ реально включились(погрузились) в тему и помогаете!! Кстати на видео не показан процесс высечки(обрезки по контуру) детали..это вариант классического AMD процесса с термовакуумной формовкой в прессформе, как у КУРЦа.. то есть не ТЕРМОПЕРЕНОС изображения.

VAGR-S писал(а): 07 фев 2022, 15:18

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 14:40

Спасибо большое, ВЫ реально включились(погрузились) в тему и помогаете!! Кстати на видео не показан процесс высечки(обрезки по контуру) детали..это вариант классического AMD процесса с термовакуумной формовкой в прессформе, как у КУРЦа.. то есть не ТЕРМОПЕРЕНОС изображения.

Да , я тоже вырубки не увидел. Скорее это последний этап, где деталь в шкаф заезжает?

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 15:21 Да , я тоже вырубки не увидел. Скорее это последний этап, где деталь в шкаф заезжает?

Да По всей видимости робот с присосками, по моему оборудован еще и штанц формой, там в моменте видно что то похожее на металлические ножи под присосками. Он и вырубает наверное и тащит в шкаф ...

Артур69 писал(а): 07 фев 2022, 14:40 Может они ответят?
https://www.toppress-siebdruck.de/de/le ... olien.html
Ну и , раз пошла такая…
OOO ENGEL

С ЕНГЕЛЬ поговорил, как всегда картинки, видео на сайтах супер, а по факту менеджер, который IML от IMD может отличить только после мини лекции звонящего..Обещал поспрашивать партнеров о пленке...
А вот Toppress Siebdruck GmbH в России не нашел, только немцы..

Продолжаю рыться в технологии пленках, и вот что неоднократно встречал:
Формованная пленка, по существу, формирует формируемую пластиковую деталь и определяет структуру ее поверхности. За счет печати обратной стороны IMD-пленки украшение защищено от истирания и выцветания. Чтобы достичь высокой прочности сцепления пленки IMD с пластиком для литья под давлением, пленки для формования также покрывают связующим агентом после печати
Так вот где собака зарыта, поэтому у меня не сплавляются пленки. А теперь вопрос, кто знает или думает: ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЭТИМ СВЯЗУЮЩИМ АГЕНТОМ. Чем намазать, покрыть пленку перед запрессовкой?

Вот этот слой- это вопрос к печатникам? Они наверное должны нанести после картинки.... только что, какой адгезив, клей или пленку с соответствующую(ламинат)

Ну и пробуйте Primer какой есть поблизости. Для пп или универсальный. Наверняка есть всякие. У нас их море разных. Интересно а корона плёнку попортит?

Admer (Mitsui) или Bynel (DOW).

Япошки пишут--один из вариантов трафаретная краска:
Серия IMB Binder настоятельно рекомендуется для улучшения адгезии слоя краски к смоле для литья под давлением.
o Связующее IMB-HF009: подходит для чернил MIR и приложений IMD/FIM со смолой PC, смолой PMMA.
o Связующее IMB-HF006: подходит для стандартных приложений IMD/FIM с ABS, PMMA, AS и т. д.
· Адгезия к смоле для литья под давлением варьируется в зависимости от типа и сорта смолы.
· В различных процессах формования, таких как вакуумное формование, пневматическое формование и формование в форме, или в процессе формования пленочной вставки (в котором инжектируемая смола интегрируется с подложкой), на готовое изделие может влиять любой из следующих факторов: тип подложка, краска, используемая для трафаретной печати, условия печати, порядок печати, метод сушки, формовочная смола, форма (тип, положение формы и форма, количество литников), условия впрыска и т. д.

Maks42 писал(а): 09 фев 2022, 18:57 Admer (Mitsui) или Bynel (DOW).

Загуглил. Я как понял их при экструзии используют меж слоями, не? В моем случае нужна или жидкость сохнущая или пленка, чтоб ламинировать после печати. Есть вышеуказанное в виде пленки??

В первую очередь между слоями, когда нужно приклеить что-то неклеящееся.

Maks42 писал(а): 09 фев 2022, 19:39 В первую очередь между слоями, когда нужно приклеить что-то неклеящееся.

Ну так мне надо в виде пленки., что б между расплавом и оболочкой проставить. Они бывают пленкой?

Вроде такая пленка используется для соединения высоконаполненного ПЭ и алюминия при производстве Алюминиевых Композитных Панелей, но кто ее производит, не подскажу.

Если подмешивать в ПП адгезив из этой серии, это реально поможет, увеличит прилипаемость к пленке в форме?
https://utsrus.com/catalog/adgezivy-dly ... finov-1977

Ну а если фольга для горячего тиснения ? Даже курца.
https://poligraftorg.ru/folga/folga-kurz.php

Артур69 писал(а): 12 фев 2022, 14:51 Ну а если фольга для горячего тиснения ? Даже курца.
https://poligraftorg.ru/folga/folga-kurz.php

Вот типа фольги пленка и нужна. Но фольга- это готовая к термотрансферу пленка, с переносом металлического слоя. А нам нужно же напечатать свою картинку. То есть нужна такая пленка прозрачная, с нанесенным термотрансферным слоем адгезива, способного принять и впитать в себя принт, и потом перенести на изделие при формовке....
У меня есть фольга и я тестировалее. Она тонкая и рвется в точке впрыска. Я пробовал подкладывать под нее пленку толще, получалось лучше..
Сейчас изучаю аналогичные пленки DTF технологии, это примерно то что нам нужно, только по текстилю и ровным поверхностям. Заказал такую, попробую приколхозить, но сомневаюсь...

Даже вот такая думаю подошла бы. Эти китайцы что только не придумают...

А здесь они делают то что Курц на одной машинке, только разбили на этапы, и делают вручную на разных станках:

А я хочу вот этого добиться, раз с адгезией пленки не все просто, да и высечка нужна, тогда термотрансфер: