Форум о полимерах ПластЭксперт

Shadow писал(а): 16 сен 2018, 13:38

Часовой писал(а): 16 сен 2018, 12:40

Если на sales@.... не мой комп. В личке пусто, телефон молчит

office@graftpolymer.com как на сайте было указано.

Текст в личку скинь, проллобирую, как русскоговорящий

А вы пришлёте образцы с лабораторного экструдера или с промышленного, который на фотке?

Shadow писал(а): 18 сен 2018, 18:31 А вы пришлёте образцы с лабораторного экструдера или с промышленного, который на фотке?

Образцы только с промышленных линий в основном, если не заказная работа в несколько этапов и тестов у клиента. Если экструдер, то после водокольцевой резки, по взрослому.

Сделали крутейший продукт GRAFTALEN MP-UHHD

Сплав из перерабатываемого в расплаве СВМПЭ и супер абразивоустойчивого ПНД, так же нашей разработки.
На фоточке характерные фибрилы.
Некоторые физмех характеристики в таблице
Применения:

● GRAFTALEN ™ MP-UHHD как добавка для ударопрочности

● Улучшает механические характеристики

● Увеличивает сопротивление истиранию

Особенности и преимущества

● Повышает ударную вязкость и ударопрочность

● Может использоваться как модификатор или как отдельный материал

● Очень высокая жесткость

● Футеровка, тонкие листы, пленки, трубы, порошковое покрытие, литье под давлением, экструзия, ротомолдинг, и т. д.

а масштаб на фоточке где? а то пока больше похоже на борозды от инструмента

Ну и в качестве добавки не хватает ПТРа в паспорте или ПТРа совсем нет?

Еще один момент меня смущает:

К явным преимуществам компатибилизаторов GRAFTABOND относятся высокая степень прививки.
Практически реализован 3% графтинг, когда как у лидера рынка, Scona BYK, максимальный процент составляет 1,8%.
Если раньше в производстве использовался, например графт с 1,5% = 1 кг, то теперь можно использовать формулу 3% = 0,5 кг. На фоне роста курса валют, это дает определенные экономические преимущества компаундерам.

Почему бы вам самим не сделать модельные замесы на сконе и на своем материале? это было бы намного быстрее. И показать справедливость вашего утверждения. ведь если так рассуждать, то получится, что дешевле вообще чистую малеинку сыпать.
А если опираться на термодинамику и химию полимеров, то должно быть оптимальное количество привитого ангидрида. Грубо говоря в случае сконы 1,5%: 1 молекула ангидрида на 350 звеньев полиэтилена или 10 молекул на всю полимерную цепь(берем примерно ММ 100 000). В вашем случае вы утверждаете, что на полимерную цепь приходиться 20 молекул ангидрида(или 1:175 молекул) и поэтому концентрацию совместителя можно снизить в 2 раза.... Сомнительное утверждение. У той же самой сконы количество этих совместителей под сотню наверно будет, с абсолютно разными содержаниями ангидрида.

ЗЫ. по модельным рецептурам можете взять с #69 Сообщение Часовой » Вс сен 09, 2018 8:15 pm
а другую на основе мела и ПЭ. мела от 40 до 60 % и проверка на физикомеханику.

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 04:51 а масштаб на фоточке где? а то пока больше похоже на борозды от инструмента

Ну и в качестве добавки не хватает ПТРа в паспорте или ПТРа совсем нет?

Фото можно увеличить в браузере.
ПТР литьевой))

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 04:51 а масштаб на фоточке где? а то пока больше похоже на борозды от инструмента

Ну и в качестве добавки не хватает ПТРа в паспорте или ПТРа совсем нет?

Мне кажется все таки тов. Часовой ведет речь о мнимом ПТР (молибден, пфс, графит, лубриканты) ......что совсем не пользительно для мм СВМПЭ...от слова совсем...

ПолиАндр писал(а): 22 сен 2018, 12:07

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 04:51 а масштаб на фоточке где? а то пока больше похоже на борозды от инструмента

Ну и в качестве добавки не хватает ПТРа в паспорте или ПТРа совсем нет?

Мне кажется все таки тов. Часовой ведет речь о мнимом ПТР (молибден, пфс, графит, лубриканты) ......что совсем не пользительно для мм СВМПЭ...от слова совсем...

Часовой писал(а): 22 сен 2018, 11:45

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 04:51 а масштаб на фоточке где? а то пока больше похоже на борозды от инструмента

Ну и в качестве добавки не хватает ПТРа в паспорте или ПТРа совсем нет?

Фото можно увеличить в браузере.
ПТР литьевой))

Ахаха, жжете
Я про другой масштаб: ваши ламели какого размера?

Литьевой ПТР.... Интересно

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 05:16 Почему бы вам самим не сделать модельные замесы на сконе и на своем материале? это было бы намного быстрее. И показать справедливость вашего утверждения. ведь если так рассуждать, то получится, что дешевле вообще чистую малеинку сыпать.

Можно сыпать чистую, а можно GRAFTALEN™ MB-EMAH Ethylene-Maleic Anhydride Copolymer in Ethylene Butyl Acrylate Carrier

GRAFTALEN™ MB-EMAH is a copolymer of ethylene and maleic anhydride with 80% of maleic anhydride by weight. Due to its high number of reactive anhydride groups, it has excellent interactions with polar functional groups. GRAFTALEN™ MB-EMAH is primarily designed for increasing mechanical and melt-flow properties in engineering plastics.

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 05:16 А если опираться на термодинамику и химию полимеров, то должно быть оптимальное количество привитого ангидрида. Грубо говоря в случае сконы 1,5%: 1 молекула ангидрида на 350 звеньев полиэтилена или 10 молекул на всю полимерную цепь(берем примерно ММ 100 000). В вашем случае вы утверждаете, что на полимерную цепь приходиться 20 молекул ангидрида(или 1:175 молекул) и поэтому концентрацию совместителя можно снизить в 2 раза.... Сомнительное утверждение. У той же самой сконы количество этих совместителей под сотню наверно будет, с абсолютно разными содержаниями ангидрида.

0,5% привитого сделать и предлагать линейку с шагом +0,1% ?
интереснее 4%... 8%... 12% Что закажут, то и сделаем, любой согласованный каприз.

Задачи у всех разные. Компаундерам одни продукты, конечным переработчикам другие. Шнеки у всех разные
Тупой прогрессии "графтинг/вес носителя/процент ввода", конечно нет.

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 05:16 ЗЫ. по модельным рецептурам можете взять с #69 Сообщение Часовой » Вс сен 09, 2018 8:15 pm
а другую на основе мела и ПЭ. мела от 40 до 60 % и проверка на физикомеханику.

Интересанты проверяют под свои задачи сами, даже без лабы. Проблему порешали или нет.

ЗЫ - чем отличается русскоговорящая тусовка от зарубежных тусовок?

Первые - давайте покалякаем о смысле жизни, личном опыте и поищем недостатки под увеличением х10...

Вторые - спасибо за инфу, интригует, как получить образец? Прожжённые капиталисты, ёпть, что с них взять, скушные ребята.

Shadow писал(а): 22 сен 2018, 13:18

Часовой писал(а): 22 сен 2018, 11:45

Фото можно увеличить в браузере.
ПТР литьевой))

Ахаха, жжете
Я про другой масштаб: ваши ламели какого размера?

Литьевой ПТР.... Интересно

фотка делается со среза площадью несколько кв. миллиметров, и не голая оптическая система, не вдавался в подробности, видимо какое то стандартное увеличение. Прислали с лабы, ну пусть будет.

ПолиАндр писал(а): 22 сен 2018, 12:07 (молибден, пфс, графит, лубриканты) ......

этого добра жа зашкаливает, сочится и капает.

При таком высокомерно-снисходительном отношении зарубежного дяди к "русскоговорящей тусовке" не будет на этой ветке никакого конструктива
Тупые русские не хотят молча хавать уникальные продукты, повышающие профит, ну тупые...
А по существу, абсолютно согласен с Антоном, сейчас сложные времена, и если у меня нет уверенности, что продукт будет лучше того, который я в настоящее время использую (поставщик не обеспечивает должную информационную техподдержку), то я его не возьму даже бесплатно на пробу, потому что любые испытания, это время и деньги. Конечно, можно послушать сказки, что клиенты получат всю необходимую сравнительную информацию, но, обычно, это ложь, потому что если такая информация есть, то она выкладывается на всеобщее обозрение.

Часовой писал(а): 22 сен 2018, 03:02 ● Футеровка, тонкие листы, пленки, трубы, порошковое покрытие, литье под давлением, экструзия, ротомолдинг, и т. д.

Часовой писал(а): 22 сен 2018, 11:45 ПТР литьевой))

Maks42 писал(а): 23 сен 2018, 10:33 При таком высокомерно-снисходительном отношении зарубежного дяди к "русскоговорящей тусовке" не будет на этой ветке никакого конструктива
Тупые русские не хотят молча хавать уникальные продукты, повышающие профит, ну тупые...
А по существу, абсолютно согласен с Антоном, сейчас сложные времена, и если у меня нет уверенности, что продукт будет лучше того, который я в настоящее время использую (поставщик не обеспечивает должную информационную техподдержку), то я его не возьму даже бесплатно на пробу, потому что любые испытания, это время и деньги. Конечно, можно послушать сказки, что клиенты получат всю необходимую сравнительную информацию, но, обычно, это ложь, потому что если такая информация есть, то она выкладывается на всеобщее обозрение.

Будьте снисходительны, это просто.

Рынок слаб, да. Простая первичка и вторичка. Высокотехнологичного маловато.

Поддержка - когда приходит официальный запрос с понятными обратными координатами и формулировкой нужд. Звонок на вацап - тоже бесплатный.

Кому шашечки, а кому ехать надо. Без пафоса. Берут образцы для решения производственных проблем, не имея лаборатории. И такое бывает.

Можно пробовать самообучаться на форумах, слушая гуру, кто ж против то бесплатные денежные советы, это прекрасно.

Точку в прениях ставит калькулятор.

Чтобы к вам приходили со своими проблемами -вы сначала должны этого заслужить. Имя делается не один год.
Официально или неофициально, какая разница? Мы все в одной тусовке. Все друг друга знают. Мне вон методику сконовскую прислали без всяких выкаблучиваний. Просто попросил - хочу сравнить ваши образцы с другими, дайте пожалуйста! Вот теперь жду ваши образцы, будем сравнивать по методике от лидера в этом направлении.

Shadow писал(а): 23 сен 2018, 13:31 Чтобы к вам приходили со своими проблемами -вы сначала должны этого заслужить. Имя делается не один год.
Официально или неофициально, какая разница? Мы все в одной тусовке. Все друг друга знают. Мне вон методику сконовскую прислали без всяких выкаблучиваний. Просто попросил - хочу сравнить ваши образцы с другими, дайте пожалуйста! Вот теперь жду ваши образцы, будем сравнивать по методике от лидера в этом направлении.

1. Еще раз, я не химик, другой скил. Производство + разработка продуктов/систем.
2. Работать пере-дастом в стиле "тут вопрос с форума есть - конспект ответа - ответ на форуме " - не продуктивно. Замкнуть на прямую, не вопрос.
3. Что могу сказать - поделюсь.
4. Если выбили горбушку хлеба из ослабевших рук, а в выигрыше конечник. ну такова игра.
5. Ненапряжно, хором и соло позвенеть бубенчиками, ибо форум, да легко

С проблемами приходят, есть такое дело.


Наш ударный продукт: GRAFTABOND™ SB-MAH 00020 Styrene Butadiene Copolymer Grafted with Maleic Anhydride.

Выполнен на SBC, прозрачный как слеза. Медицинский грейд. Кто догадается, где и как его использовать - сорвет Бинго.

SB-MAH is a copolymer of styrene and butadiene, grafted with high maleic anhydride content.
This product provides enhanced stiffness and toughness to materials, while also maintaining excellent compatibility with polar and non-polar polymers, fibers and fillers.

Applications

● GRAFTABOND™ SB-MAH is a great additive for increasing toughness of rigid materials
● Excellent compatibility with many polymers and polymer compounds.

Processing

●GRAFTABOND™ SB-MAH is processable on most thermoplastics processing equipment
●Recommended levels of GRAFTABOND™ SB-MAH is between 1-4%, based upon the total formulation.

АНОНС: Довели до ума GRAFTABOND™ ECO, образцы доступны в количествах, ТДС на днях.

Эффективный компатибилизатор для смешанного вторсырья PE-PP, PO-PA, PO-PET, PS-PO.

Удлинитель молекулярной цепи для конденсационных полимеров.

Для смесей - PO-g-PA; PO-g-PET; SEBS-g-SMA; SEBS-g-GMA; PO-g-TMI-g-AMINE; PE-g-GMA + EPDM-g-Amine

Стабилизация готовых рециклинговых смесей (термическое и УФ окисление).

Iron Smile писал(а): 11 сен 2018, 10:06 Странно, или может я упустил что-то... Но пока не услышал вопрос из зала, "Почём опиум для народа?"

Действительно...странно....так почем опиЮм для народа.....с привитой Марь Хуановной и т.д. (+100500)....мож свои склады предоставлю....бесплатно...в мск обл....буду на марже или роялти зарабатывать... ....так как насчет цен....

Пы.Сы. .....хотя бы намекните

ПолиАндр писал(а): 23 сен 2018, 18:17 Действительно...странно....так почем опиЮм для народа.....с привитой Марь Хуановной и т.д. (+100500)....мож свои склады предоставлю....бесплатно...в мск обл....буду на марже или роялти зарабатывать... ....так как насчет цен....

Компания с 10 экструдерами в ряд, или торговая, эффективно прокачивающая объемы, получит бОльшую скидку (почему то).

Что бы зарабатывать, надо и вложиться и впахивать (почему то).

Цена - продукт переговоров (почему то)

Откорректировала

Тьфу блин, если не химик - то кто? Продаван?
Откорректировала
Какой идиёт у такого хоть что-то купит? Даже в безлюдной Сахаре стакан воды лучше в следующем базарном ряду поискать.

Дерзкий какой

Лена.....настойчиво прошу вернуть мой коммент между #209 и #210 ....С Уважением. А.П.

ПолиАндр писал(а): 23 сен 2018, 21:45 Лена.....настойчиво прошу вернуть мой коммент между #209 и #210 ....С Уважением. А.П.

И вообще-то вырезанную с чего-то часть камента господина хорошего про "перезвона" вернуть не мешало бы, характеризует оного как нельзя кстати. А то он уже пушистым и белым стал как малеинангидрид. Или на правах рекламы кому угодно что угодно можно, да?

Бардак разводить нельзя НИКОМУ!

Люди умны и проницательны!
Видят и того кто начал и того кто повелся
Выводы каждый читающий сделает для себя сам и не по отдельным словам.

ПолиАндр писал(а): 23 сен 2018, 18:17

Iron Smile писал(а): 11 сен 2018, 10:06 Странно, или может я упустил что-то... Но пока не услышал вопрос из зала, "Почём опиум для народа?"

Действительно...странно....так почем опиЮм для народа.....с привитой Марь Хуановной и т.д. (+100500)....мож свои склады предоставлю....бесплатно...в мск обл....буду на марже или роялти зарабатывать... ....так как насчет цен....

Пы.Сы. .....хотя бы намекните

Ну вы что ребята! Тут красной линией проходит вся бизнес модель:
1. Сыпать надо в 2 раза меньше чем скона.
2. Один фиг это будет дешевле.
Из чего следует что цена примерно в 1,5 раз дороже чем скона.

Тогда вопрос....зачем шикайнершего сконовского (база) полимера сыпать меньше....может он сам по себе...без учета прививки....исправляет косяки родных оргсинтезов.....

Shadow писал(а): 23 сен 2018, 23:02 Из чего следует что цена примерно в 1,5 раз дороже чем скона.

цепь умозаключений понятна. Это забавно.

st_alexander писал(а): 23 сен 2018, 22:36

ПолиАндр писал(а): 23 сен 2018, 21:45 Лена.....настойчиво прошу вернуть мой коммент между #209 и #210 ....С Уважением. А.П.

И вообще-то вырезанную с чего-то часть камента господина хорошего про "перезвона" вернуть не мешало бы, характеризует оного как нельзя кстати. А то он уже пушистым и белым стал как малеинангидрид. Или на правах рекламы кому угодно что угодно можно, да?

Дайте жалобную книгу! (с)

Подытожу, тема - МАГНИТ. Значит правильное место, самое оно.

Часовой заблокирован на неделю.
Может без него вам будет интересней тему обсуждать.
Подумать то есть над чем))
Елена

ПолиАндр писал(а): 23 сен 2018, 21:45 Лена.....настойчиво прошу вернуть мой коммент между #209 и #210 ....С Уважением. А.П.

Полиандр следующий на блокировку.