Форум о полимерах ПластЭксперт

во всем мире главный девиз : каждый сам за себя.
а тут все проталкивется мысль, что главный виновник твоих всех бед и невзгод кто то другой (правители, капиталисты и т.д.).
наверное, все таки нет. каждый кузнец своего счастья. не нравиться как сейчас живешь - изменись, упрись , сделай как считаешь нужно ( правда , весь парадокс в том, что таких людей сравнительно немного. основная масса - "стадо" - что говорят, то и делают).
уже сколько историй озвучено о людях (наших), которые уехали за кордон и поднялись там с нуля.
именно такие люди и двигают все вперед. будет их больше - быстрее движение к переменам. а съедут за границу - и останется только "стадо".

Максим Викторович писал(а):Хорошая мысль про то, что хорошо там, где нас нет , наталкивает на вывод, что проблема как раз в нас.

Ага, точно. тогда ещё анекдот:
Сослали декабристов на каторгу. Приехали к ним жёны и ...... испортили им всю каторгу.

kei0112 писал(а):во всем мире главный девиз : каждый сам за себя.
а тут все проталкивется мысль, что главный виновник твоих всех бед и невзгод кто то другой (правители, капиталисты и т.д.).
наверное, все таки нет. каждый кузнец своего счастья. не нравиться как сейчас живешь - изменись, упрись , сделай как считаешь нужно ( правда , весь парадокс в том, что таких людей сравнительно немного. основная масса - "стадо" - что говорят, то и делают).
уже сколько историй озвучено о людях (наших), которые уехали за кордон и поднялись там с нуля.
именно такие люди и двигают все вперед. будет их больше - быстрее движение к переменам. а съедут за границу - и останется только "стадо".

За СТАДО в ответе. ВОЖАК. Стая может быть волчьей , Слоны то же живут стадами и тд. Например В станице за всех отвечат Атаман там или куренной, что там по фильмам "ДАУРИЯ" Тарас БУЛЬБА. даже атаман БУРНАШ. И не надо дальнюю деревню со стариками и безработными бывшими колхозниками отдавать на откуп самим себе. Есть Глава поселения и администрации который и в ответе за их нищету: Дорогущие комбикорма, энергоносители, не пущание на рынок сбыта и многое другое. И ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА уже не актуальна. Нет АКТИВИСТОВ и АГИТАТОРОВ которых можно из города отправить на СЕЛО хлеб растить.(Глаза разуйте что идет на прилавки вместо молока.)Только через Голод в городах или под конвоем. А вообще мне кажется только казачество сейчас ( настоящее, не самозванцы) самый организованный народ на селе, который сохранил уклад и традиции. Если есть кто из КАЗАЧЬИХ краев ПОДЕЛИТЕСЬ.( Более мене относительный порядок и организованность и дисциплина в криминальном мире . поэтому он и завоевывает жизненное пространство) А ваши и наши артели по переработке пластиков это БАЛАВСТВО по сравнению с остальной жизнью в нашем обществе. ДАЖЕ ВЫСТАВКА В ДЮССЕЛЬДОРФЕ это такая голубая мечта дразнилка.

Никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой!
И данные слова не утратили своей актуальности, и не утратят. А вожак хорош именно для стада или стаи. Как говорится - если во главе стада козлы, то стадо - бараны.

kei0112 писал(а):уже сколько историй озвучено о людях (наших), которые уехали за кордон и поднялись там с нуля..

Именно , они уехали за кордон и там поднялись Они поднялись там, в выстроенной там системе , которая предполагает и располагает к подобным подъёмам , иначе почему они не поднимались здесь. И система эта выстравается теми кто управляет данным обществом .

kei0112 писал(а):во всем мире главный девиз : каждый сам за себя.

Думаю всё же несовсем так . Фик сдва их работяги имели к себе такое отношение со стороны работодателей если бы каждый за себя, попробуйте там обжать наёмного работника ,получите реакцию профсоюза и в результате может закончится забастовкой. Беседовал с одним представителем работатодателя , жаловался он - работяги после загран.командировки, де экстраполируют их достижения профсоюзов на нашу ситуацию , речь шла о оплате преработок, о привлечения персонала к сверхурочным , когда я напомнил, что наше законодательство имеет анологичные требования , чел начал пыхтеть и нести явную ахинею, которая сводилась только к одному - я начальник они дураки, (кстати, невелик был начальник то ...). А вообще виноваты в ситуации конечно все мы. например занимая пассивную позицию , или, что очень часто приходится наблюдать- в большинстве своем пытаемся делать одолжение - работник выполняя свою работу , или собственник нанимая работника . Последние как правило имеют больше рычагов давления на нанимаемых работников , а так как работники совершенно неорганизованы, (сами они ничего нехотят, вернее хотят , но так что бы им в клюв положили , а существуюм профсоюзам особо ничего и ненадо , так им спокойней , у них с властями свой гешефт) имеем мы то , что имеем , а точнее имеют нас . Думаю власть в связке с бизнесом тоже плохо понимает( есть некоторая уверенность , что большинство из них просто нехотят даже думать о том ) , что подобная их позиция приведёт таки к ситуации , когда низы несмогут продолжать жить по старому . Ну и чего они(доморощеные капиталисты) добьются , новой революции ? Надеются на то что низы будут терпеть (ибо их величествам это так удобно ) думают , что ненайдутся силы которые захотят использовать недовольство толпы , или армия ментов сможет это всё удержать , ой ли. Это уже было , кого то закопали , кто то укатил в эмиграцию ,и как Бунин исходил желчью до конца дней своих . А кто был виноват кроме них самих? Кстати о власти, стаде и баранах с козлами , Всегда было , что большиство является ведомыми , и на сытом (чуть не написал процветающем) западе тоже. Потому тот кто ведёт должен понимать(хотя бы потому , что хватило ума подняться ) ,что он делает а не играться собсвенными иллюзиями , нашим буржуям запад уже неоднократно подает сигналы , относительно того , что их там не ждут -как то Кипрские активы , Полонский в Камбодже , Деримаске не давали Амеровскую визу , либеральному Прохорову имеющему ативы за рубежом , в Куршавеле ясно указали как должно вести себя добропорядочному буржуину. Вообщем либо общество начнёт договариваться и выстраивать более разумную систему организации и пререраспределения ( в чём лично я сильно сомневаюсь) , либо встретимся на баррикадах.
PS Ну и ещё поповоду козлов и баранов , ненадо что бы все были офигенно умными , и так уже улицы подметать некому .
PSS как всегда с пятого на мятое десятое , ладно пусть будет моё пять копек , Звиняйте если кому на мозоль ....

Да нет, согласен практически со всем. Тут вспоминаются Стругацкие: "Рабами быть вы уже не хотите. Осталось сделать следующий шаг - перестать хотеть быть господами". А вообще как обычно, как всегда... Умные стали умнее, глупые - глупее, а тысячи других так ничего и не поняли... Флудим и не более...

Alexbux1 писал(а): Беседовал с одним представителем работатодателя , жаловался он - работяги после загран.командировки, де экстраполируют их достижения профсоюзов на нашу ситуацию , речь шла о оплате преработок, о привлечения персонала к сверхурочным , когда я напомнил, что наше законодательство имеет анологичные требования , чел начал пыхтеть и нести явную ахинею, которая сводилась только к одному - я начальник они дураки, (кстати, невелик был начальник то ...).

В России, по сравнению с еуропами хорошие условия для бизнеса - рентабельность и прибыльность неограничены ничем.
Да и капитализм в еуропах с 16 века, процесс первоначального накопления капитала прошел гораздо раньше чем у нас.
Хотя еще с института не понимаю как можно сравнивать капитализм и социализм - из тех же советских учебников вынес то, что капитализм - это способ организации производства, а социализм - распределение доходов от производства. И везде считают экономику.

Посмотрите. Интересно очень. И цифры послушайте. Может не совсем в ту тему, но задело.

ПластСтер писал(а):
Посмотрите. Интересно очень. И цифры послушайте. Может не совсем в ту тему, но задело.

Усиление алкоголизации совпало с усилением вмешательства КПСС в хозяйственную деятельность, т.е. экономику и другие сферы жизни.
Это борьба с "запудриванием" мозгов идеологией.

Вот

.Самым удобным городом России признан Краснодар (в ленте новостей яндекса)

Alexbux1 писал(а):Именно , они уехали за кордон и там поднялись Они поднялись там, в выстроенной там системе , которая предполагает и располагает к подобным подъёмам , иначе почему они не поднимались здесь. И система эта выстравается теми кто управляет данным обществом .

наверное не совсем так.та система только дает большую возможность для того, чтобы подняться.
и там полно людей из СТАДА. там такие же люди. только социальные размежевания в группах несколько другие: у нас больше в сторону простого народа" (бомжи, быдло). а там ( тоже не без этого) но люди как бы стараются уйти в более верхние слои к большему достатку.
да и власть там все таки ВЫБИРАЕТСЯ, а не назначается. вот она РАЗНИЦА,

ЗЮМ писал(а):За СТАДО в ответе.

ну не надо уж так буквально на себя проецировать. это как бы философское определение

ЗЮМ писал(а):Например В станице за всех отвечат Атаман там или куренной,

так этих парней ВЫБИРАЮТ на круге, а не назначают в кабинете. хотя..., может сейчас поменялось (наверное).
да и в любой стае ВОЖАК ДОБИВАЕТСЯ БЫТЬ ВОЖАКОМ, а не его кандидатуру предлагают от соседнего стада (стаи). а интересно было бы посмотреть как бы это выглядело в натуре.

http://youtu.be/75gmzQ4PZpw.......НЕ ПЕНЯЙТЕ НА МЕНЯ ,Я УЙДУ ИЗ СТАДА......А ВИНОВЕН НЕ ЖИРАФ, А ТОТ КТО КРИКНУЛ ИЗ ВЕТВЕЙ : ЖИРАФ БОЛЬШОЙ ЕМУ ВИДНЕЙ.

а что , люди так далеко ушли от животных?
не уверен. это только им хочется, чтобы так думали. но поступки уж очень их выдают.

Я ни чего не хочу сказать. Просто ломать Мышление, устои, перенаправлять реки- ЧРЕВАТО. Путин вот почитал нашу ветку и уехал К БАТЬКЕ договариваться.

kei0112 писал(а):

Alexbux1 писал(а):Именно , они уехали за кордон и там поднялись Они поднялись там, в выстроенной там системе , которая предполагает и располагает к подобным подъёмам , иначе почему они не поднимались здесь. И система эта выстравается теми кто управляет данным обществом .

наверное не совсем так.та система только дает большую возможность для того, чтобы подняться.

Да я вроде бы как раз о том же . Ну да ладно.

kei0112 писал(а):и там полно людей из СТАДА. там такие же люди. только социальные размежевания в группах несколько другие: у нас больше в сторону простого народа" (бомжи, быдло). а там ( тоже не без этого) но люди как бы стараются уйти в более верхние слои к большему достатку.
да и власть там все таки ВЫБИРАЕТСЯ, а не назначается. вот она РАЗНИЦА,

Больший достаток обеспечивается опять же системой , черезь перераспределение доходов(уровень МРОТ , прогрессивный налог , ну и т.п). Основой стабильности их общества является средний класс , не менее половины, в идеале 2/3 населения государства ( по их же концепциям, они небезосновательно считают , что такое общество не будет подвержено социальным потрясениям и революциям)) . Я все же склонен считать что общий более низкий уровень у нас определяется нашей системой, а количество выплняемой работы увы вторично. К слову .Работает у нас оператором паренёк , успел пожить в канаде , неприжился ( там долгая история да не онём речь) , в разговоре касаемся темы эммигрантов там , он говорит о том, что эммигранты особенно латиносы там живут не особо , вспоминаю друга детства знакомой , которвый живёт в Канаде уже 20лет свой дом нормальный достаток , работает сварщиком . На что паренёк оператор реагирует _" О сварщик так это же Профессия" . Я понимаю , что унас тут производительность труда не та(очень часто просто удобный термин, как аргумет в споре наших либерал- экономистов - теоретиков , как правило абстрактная цифирь) , и вообще... . Но только у нас больше работает принцип -"ты хочешь жни , а хочешь куй, а все равно получишь .... .
А власть там действительно выборная , о преимуществах говорилось не раз, вот только выбирается она не из низших слоёв , полюбому . И это правильно .Если вернуться к нашим баранам . Хорошо когда стадом правит пастух , хуже когда его ведут козлы. Но из рук вон плохо когда оно управлявляется БАРАНАМИ.

Alexbux1 писал(а):

kei0112 писал(а):наверное не совсем так.та система только дает большую возможность для того, чтобы подняться.

Да я вроде бы как раз о том же . Ну да ладно.

kei0112 писал(а):и там полно людей из СТАДА. там такие же люди. только социальные размежевания в группах несколько другие: у нас больше в сторону простого народа" (бомжи, быдло). а там ( тоже не без этого) но люди как бы стараются уйти в более верхние слои к большему достатку.
да и власть там все таки ВЫБИРАЕТСЯ, а не назначается. вот она РАЗНИЦА,

Больший достаток обеспечивается опять же системой , черезь перераспределение доходов(уровень МРОТ , прогрессивный налог , ну и т.п). Основой стабильности их общества является средний класс , не менее половины, в идеале 2/3 населения государства ( по их же концепциям, они небезосновательно считают , что такое общество не будет подвержено социальным потрясениям и революциям)) . Я все же склонен считать что общий более низкий уровень у нас определяется нашей системой, , а количество выплняемой работы увы вторично. К слову .Работает у нас оператором паренёк , успел пожить в канаде , неприжился ( там долгая история да не онём речь) , в разговоре касаемся темы эммигрантов там , он говорит о том, что эммигранты особенно латиносы там живут не особо , вспоминаю друга детства знакомой , которвый живёт в Канаде уже 20лет свой дом нормальный достаток , работает сварщиком . На что паренёк оператор реагирует _" О сварщик так это же Профессия" . Я понимаю , что унас тут производительность труда не та(очень часто просто удобный термин, как аргумет в споре наших либерал- экономистов - теоретиков , как правило абстрактная цифирь) , и вообще... . Но только у нас больше работает принцип -"ты хочешь жни , а хочешь куй, а все равно получишь .... .
А власть там действительно выборная , о преимуществах говорилось не раз, вот только выбирается она не из низших слоёв , полюбому . И это правильно .Если вернуться к нашим баранам . Хорошо когда стадом правит пастух , хуже когда его ведут козлы. Но из рук вон плохо когда оно управлявляется БАРАНАМИ.

В ТОЧКУ !!! МУДРЫЙ МОЙ ЗЕМЛЯК. СПАСИБО.

Прихожу к выводу, что любая власть это зло- АНАРХИЯ, МАТЬ ПОРЯДКА-

ПЕРЕЧИТЫВАЯ страницу, вспомнил ХАНА БАТЫЯ и ЧИНГИЗ ХАНА. Согласитесь на лошадях покорить такое пространство... И если бы он хорошо учил географию в школе и не было бы ОКЕАНА, он бы до ОБАМЫ добрался бы. С АНАРХИЕЙ ?-НЕТ , не добрался бы. Вот в то время В РОССИИ каждый КНЯЗЬ был САМ за СЕБЯ.(как заметили выше) И сейчас хотят вырастить крепких КНЯЗЬЕВ. Только Россия им не нужна, денег много потратить надо. Лучше клубик футбольный купить, недвижимость за бугром, Господа а где нами всеми любимый Юрий Михалыч??? Все москвичи не давно на него все молились.

ЗЮМ писал(а): Господа а где нами всеми любимый Юрий Михалыч??? Все москвичи не давно на него все молились.

Говорят пчеловодствует , недалечече от столицы.

Alexbux1 писал(а):

ЗЮМ писал(а): Господа а где нами всеми любимый Юрий Михалыч??? Все москвичи не давно на него все молились.

Говорят пчеловодствует , недалечече от столицы.

ТИПА АВСТРИИ или ШВЕЙЦАРИИ?

Слыхал я про Подмосковье.

Alexbux1 писал(а):Слыхал я про Подмосковье.

Деньги на телефон часто ношу ложить. НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ почемуйто.

Пути господни неисповедимы .

ЗЮМ писал(а):Я ни чего не хочу сказать. Просто ломать Мышление, устои, перенаправлять реки- ЧРЕВАТО. Путин вот почитал нашу ветку и уехал К БАТЬКЕ договариваться.

А Вы в курсе, что Турция и Индия просятся в экономический союз?

kei0112 писал(а):во всем мире главный девиз : каждый сам за себя.

kei0112 писал(а): именно такие люди и двигают все вперед. будет их больше - быстрее движение к переменам.

так всетаки "каждый сам за себя" или "вместе двигаться к переменам"?

ЗЮМ писал(а): Путин вот почитал нашу ветку и уехал К БАТЬКЕ договариваться.

эти то парни договорятся. только остальным смертным как бы хуже не пришлось.

Alexbux1 писал(а):Больший достаток обеспечивается опять же системой

там система не обеспечивает достаток. ОНА ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечить СВОЙ ДОСТАТОК,.это разные вещи.

Alexbux1 писал(а):А власть там действительно выборная , о преимуществах говорилось не раз, вот только выбирается она не из низших слоёв , полюбому . И это правильно

согласен. там сидят профи, которые всю жизнь этим занимаются. а в думу глянешь - один ВАЛУЕВ чего стоит ( можно несколько фоток или демотиваторов скинуть - очень к стати будет).или остальных гимнасточек - ну очень думные. зато представители НАРОДА,
это все от дедушки ленина: каждая кухарка ..... ... государством. так и живем.

Гера212 писал(а):kei0112 писал(а):
во всем мире главный девиз : каждый сам за себя.
kei0112 писал(а):
именно такие люди и двигают все вперед. будет их больше - быстрее движение к переменам.

так всетаки "каждый сам за себя" или "вместе двигаться к переменам"?

а вот это не корректно. не надо приписывать мне чужие цитатки и слова.

СПОКУХА МУЖИКИ, ПЯТНИЦА СЕГОДНЯ.- БАНЯ,ВОДКА, ГАРМОНЬ И ЛАСОСЬ (САЛО)

Кстати о водке. В Литве началось преследование продавцов водки Столичная, якобы на ней обнаружено изображенте серпа и молота, а такая символика запрещена законом. Иногда задумаешься, на что идут налоги.

ПластСтер писал(а):

ЗЮМ писал(а):Я ни чего не хочу сказать. Просто ломать Мышление, устои, перенаправлять реки- ЧРЕВАТО. Путин вот почитал нашу ветку и уехал К БАТЬКЕ договариваться.

А Вы в курсе, что Турция и Индия просятся в экономический союз?

Представляется, что это игра на публику. Турция подавала заявку на прем в Евросоюз, ее отклонили, и турки решили пугнуть Европу. Все же член Нато и бац, зкономический союз. А в Индии слышал имеються зкономические неувязки, надо же как то показать своему народу что власть не дремлет. Сирия так же озвучила свое желание о вступление.
Каковы критерии в зтом случае, сказать трудно.