Форум о полимерах ПластЭксперт

IBV, в гидроциллиндре три-четыре резинки, остальное практически не ломается. А в вашем приводе что, только червяк и шарики?, А они крутятся святым духом? Вы про двигатель забыли. там коллекторный двигатель? Щетки есть?
Опишите, для информации, что за моторы там стоят, просто интересно.
Нужна хорошая динамика, резкий разгон(на быстрый впрыск к примеру..), мгновенное торможение, реверс туда-сюда... наверное пусковые токи сумашедшие?

Бегемот,
Про двигатели в Интернете инфы навалом.
Хоть вот тут: http://rumotor.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=38
Ключевое слово для поиска - "серводвигатель".

А вы в своём ключе обсуждение ведёте. :D

Бегемот писал(а):А в вашем приводе что, только червяк и шарики?, А они крутятся святым духом? Вы про двигатель забыли.

Я тоже так могу :roll: :

Бегемот,
в серводвигателе один ротор и один статор, остальное практически не ломается. А в вашем приводе, что только один гидроцилиндр с тремя резинками? А двигаются они святым духом? Вы про гидронасосы забыли? Там плунжерные пары есть? А гидронасос что крутит, электродвигатель? Там подшипники есть?

Ну и далее по тексту. :D
На самом деле, если присмотритесь к электричке, не сможете не признать, что устройство в целом намного проще.

IBV писал(а): P.S.
Модератору.
Прошу прощения за оффтоп. Спишем на новогодние дела? :D

Продолжайте разговор, очень занятно :D

IBV писал(а):Бегемот,
Про двигатели в Интернете инфы навалом.

Я не верю интернету, я хотел узнать конкретно про тот мотор, который стоит на ваших машинах, так сказать правду из первых уст...полный и непредвзятый обзор.

IBV писал(а):А в вашем приводе, что только один гидроцилиндр с тремя резинками? А двигаются они святым духом? Вы про гидронасосы забыли? Там плунжерные пары есть? А гидронасос что крутит, электродвигатель? Там подшипники есть?

Мотор один, асинхронник, неубиваемый, крутится себе в одну сторону.
Один, от силы два распределителя на циллиндр, пропорциональник давления и расхода на всё...
Кстати, давайте, когда я в следующий раз буду чинить на коленке свой пластинчатый насос, сфотаю всё, и Вы, когда будете чинить свой сервопривод на коленке... тоже сфотаете, и сравним, что проще)

IBV писал(а): На самом деле, если присмотритесь к электричке, не сможете не признать, что устройство в целом намного проще.

Где же оно проще? Оно так же проще, если на Вашем автомобиле заменить гидравлические тормоза на электрические, выкинуть гидроциллиндры с кучей ненадёжных манжетов, и поставить простые сервоприводы на колодки каждого колеса, привязать их к простенькому компутеру с выходными усилителями, согласовать с энкодером педали, и будет всё проще, и главное надёжнее.

Электрика это довольно новая техника, поэтому такой большой и обширной базы по запчастям как на гидравлику просто нет! Время нужно. Достаточно много времени, годы. И похоже что лет через так, этак 8-10 альтернативы электричкам практически не будет! Будут гибриды, но, чистой гидравлики уже не будет это точно!

Гидравлика проста и дешева в ремонте, когда это простая машина.
Кстати, никто не задумывался, почему на электрику всё переводят?
Уже даже на автоматизированных линиях бывает вместо мальтийского креста, линейные привода ставят. Зачем? Управляемость и гибкость!

Электрика это довольно новая техника,

Да не новая. Электрический термопласт - это просто станок с ЧПУ.

zbx писал(а):

Электрика это довольно новая техника,

Да не новая. Электрический термопласт - это просто станок с ЧПУ.

Станок с ЧПУ это не новая техника, а вот ТПА с электроприводами это новая техника.

Это только потому, что асинхронные привода "научились" большую мощь развивать, а вот гидравлика похоже уже в совершенство уперлась.
З.Ы. И, удешевление прямо на глазах происходит

Бегемот писал(а):Где же оно проще?

Да, собственно, везде проще. :D

Бегемот писал(а):Оно так же проще, если на Вашем автомобиле заменить гидравлические тормоза на электрические, выкинуть гидроциллиндры с кучей ненадёжных манжетов, и поставить простые сервоприводы на колодки каждого колеса, привязать их к простенькому компутеру с выходными усилителями, согласовать с энкодером педали, и будет всё проще, и главное надёжнее.

Кесарю - кесарево, а слесарю...
Т.е. тормоза пока оставим в покое, а вот автоматические коробки передач, если вы заметили, плавно но очень быстро откочёвывают от гидравлики в сторону "роботизированных". Принцип их работы (привод) такой же, как у "электричек".
Как думаете, почему?

Кесарю - кесарево, а слесарю...

Тут ты не прав. Зачем Бегемота обижаешь? Флуд флудом, но по моему, не гоже так.

Это не про Бегемота, а про тормоза. :D
Так что обиды тут никакой быть не могёт.

Не совсем
Но вернёмся к теме, вот на Лайку движок на насос пришёл, 2 недели простоя А он там не простой, на гидроконтуре. Надеюсь, что серво будет не дольше, по замене, на электричках
Уже много раз по дереву стучал . Должно колдовство сработать, тем более что дерево хорошее, то куда я ем :lol:

У меня вопрос относительно экономии эл. энергии:Не ставил ли, кто вместо обычного насоса и "асинхронника" ЧПУ-шный двигатель+ привод и простенький НШ?

Интересующийся, знаю такого человека, видел в работе станки.
А тебя, случайно, не Николай Валентинович зовут? Если я ошибаюсь, то расскажу подробнее.

Меня зовут Александр Леонидович.
Информация про подобный действующий станок дошла через "третьи
руки"(названное Вами имя упоминалось), поэтому хотелось бы узнать подробнее. Заранее благодарен.

Коллеги,
простите за дремучесть, а что такое "простенький НШ"?

Насос шестерёнчатый наверное...

Интересующийся писал(а):названное Вами имя упоминалось

ну что ж, Земля круглая. Теперь расскажу то, что видел: на машине с усилием запирания 160т Одесского производства( кажись это спецзаказ под одноразовые шприцы) установлен двигатель с какого-то ЧПУшного металлообрабатывающего станка и шестеренчатый насос. Мощность двигателя в районе 11кВт (точно не помню), насос где-то 120л/мин, опять же- точно не скажу. Что меня смутило- серъезные несоответствия мощностей двигателя и насоса, по идее движок на максимальных режимах должен не тянуть, но работает зараза, правда на предельных скоростях не всегда и кратковременно. Рядом работает KuASY-175, так она жрет электроэнергии чуть не в 2 раза больше! Интересно, что охлаждение масла включают только летом, все остальное время хватает естественного теплообмена.
Такая вот чепуха. Если чего еще интересует- отвечу, если смогу.

Ветал, спасибо за информацию.
Сразу возникли вопросы к мощности двигателя и производительности
насоса (насколько я знаю, на таких машинах изначально стоит аксиально-поршневой с Q=200л/мин.). Вероятно льют только толстостенные и небольшие по площади изделия? Опять же шестеренные насосы довольно шумные.
А в остальном, есть над чем подумать.
Еще раз спасибо.

Думаю, что в ближайшее время опять там появлюсь, так узнаю по-подробнее. Скажу сразу: изделия делают разные, в том числе и тонкостенные за счет правильно подобранной технологии. И еще: это заблуждение- что

Интересующийся писал(а):шестеренные насосы довольно шумные.

На холодном масле-да, будет противно визжать, а при рабочей температуре работает очень даже ничего.

Интересующийся, делюсь информацией по горячим следам.
На вышеупомянутой машине установлен двигатель 11кВт, шестеренчатый насос Р 16Мпа, Q 175л/мин, если я не перепутал, Кировоградского производства. По-поводу шумности: да, шума от него поболее, чем от лопастного насоса, а если сравнивать с родным- аксиально-поршневым, то по моей памяти, они находятся в одинаковой весовой категории. Но, как сказал человек, обслуживающий машину, шум больше возникает от резонанса корпуса.
И еще: сейчас на ней делают горшок 7л с толщиной стенки около 1.5мм с расходом электроэнергии 9кВт/ч. Во!

Ветал, спасибо за более предметную информацию!
Судя по описанию, насос-НШ100А-3 Кировоградского ПО "Гидросила",
Pном=160 атм, Pмакс.=210 атм., nном.=32об/с.,Qном.=175л/мин.
Так же выпускаются насосы с большим рабочим давлением и производительностью.
Я так понимаю, что если хватает данного насоса для литья упомянутого изделия(а изделие по толщине стенки и площади отливки далеко не простое для машины с усилием запирания в 160 тонн), то его можно( теоретически) применять и для больших рычажных ТПА(например Formoplast1400/330). Для "Одесситов"- брать насосы с Рном=210, Рмакс=250.
А вообще те, кто рискнул вложить деньги(думаю немалые: двигатель с системой управления, контроллер с ПО, увязка гидравлики и т.д) люди с "головой"-сразу сколько проблем уходят:энергию экономим,насосы дешевые,а главное- легко доступные,масло холодное, регулируем скорость любого движения. Молодцы! Даешь новую жизнь добрым, старым "дешкам"!
Рад был пообщаться.


[/i][/b]

Интересующийся писал(а):то его можно( теоретически) применять и для больших рычажных ТПА(например Formoplast1400/330)

не можно, а уже применяют конкретно на такой машине. Правда на изделия поглобальнее производительности насоса точно не хватит. У нас есть такая машина в стандартной комплектации в неплохом состоянии, так при изготовлении тазика 15л скорость впрыска максимальная.

Народ, кому не тяжело, можно попросить фоток и параметров побольше разных и всяких с электрических машин. Хочу свою гидравлику заменить. Примеры нужны. Ну и данные. Какие ШВП стоят, какие двигатели, как все устроенно?

polkin писал(а):Народ, кому не тяжело, можно попросить фоток и параметров побольше разных и всяких с электрических машин. Хочу свою гидравлику заменить. Примеры нужны. Ну и данные. Какие ШВП стоят, какие двигатели, как все устроенно?

А мы таки купили электричку, одна работает уже месяц, вторая, не последняя, на подходе. Пока только положительные эмоции, по всем показателям. В понедельник поеду счётчик куплю трёхфазный, что бы объективно расход энергии замерить. Готовились к этому долго, ездил в Китай, был на четырёх заводах Хатьяна. Потом был в Германии на заводе Зафира в Збемансдорфе, про это тут рассказывал: viewtopic.php?f=4&t=10850.
Короче говоря для себя мы решили что обновляться будем только на электрички. Мы тонкостенным литьём занимаемся, электрика для этого самое то! Вообще много интересных открытий сделал для себя в процессе изучения электричек.

Если будет возможность сделать фотки, просветите народ, как там все устроено?

polkin писал(а):Если будет возможность сделать фотки, просветите народ, как там все устроено?

Мультик посмотрите про электричку Battenfeld
http://www.battenfeld.ru/html/2_machine ... risch.html
:D

Мультик не показывает как машина декомпрессию делает и как реактивное давление настроить?

Варинт один - ещё один привод.