Форум о полимерах ПластЭксперт

«В Архангельской области порядка 323 несанкционированных свалок. Для того, чтобы привести в порядок территорию – рекультивировать её – необходимо 6 миллиардов рублей. Этих денег в бюджете области не заложено. Мы не можем поднять тарифы для граждан, чтобы решить эту проблему. Поэтому приходится искать какие-то возможности за счет внешних инвестиций», - считает Закодырин.
Ну заложите в бюджет области. Тариф да неможете, но свалку должен ликвидировать собственник земли или это гос земля?   Какие то возможности... Чтоб ликвидировать свалки нужен Шиес, а чтоб через некоторое время ликвидировать Шиес потребуются ещё пару полигонов для московского мусора?  В общем для нормальных людей нужно создать список чиновников которым руку жать нельзя, но список огромный получется и проще запомнить тех немногих кому пока ещё может уважающий себя мужик руку пожать.
Вчера министр дима о тарифах много наговорил. Что всполошились то? Как понял резко упала собираемость платы за вывоз мусора, в некоторых районах это 30%,а 55% уже неплохой результат- вот и задвигались. Но помогите пожалуйста понять "Премьер-министр также поддержал предложение генпрокурора Юрия Чайки ввести для региональных операторов нормативы для уменьшения объемов захоронения отходов за счет их большей переработки." https://www.solidarnost.org/news/Medved ... yandex.com

Дошлооооо!!! Они придумали норму для регопа.... Например 50%можешь на полигоне схоронить,а50% переработай! Гениально!!! И решение то на поверхности было, но его не замечали... Всё в Шиес московскую помойку не надо возить - надо просто нормы Москве ввести! Камень с души упал прям....

https://www.svoboda.org/a/29780673.html ... yandex.com
Просто подарили 15га.... Власть решила объявить войну своему народу и выйграть? Сегодня чайка не нарисовал нормативы? Некогда наверно. Может завтра?

Если инфа о шести метровом заборчике от волка соответствует действительности то мне очень охота взглянуть на зверя такой нереальной величены, причём ареал обитания этого волчары вероятно иногда доходит до Плёса..., там уточку от него уберегли подобным образом в не резеденции. Хотя может это волк из параллельной вселенной или параллельной России или единой...

Ну вот, как всегда, все свалили на местных продажных чиновников.
Даже членов общественной палаты послали. Смешно.

А тут решила все же посчитать. Что получилось.
Если численность населения Москвы взять за 12,5 млн. чел., и за год они произвели 10 млн.тонн мусора, то на 1 человека в среднем придется 1,25 тонны. Что на удивление много. Я проверила. Человек в год съедает 700 кг еды и выпивает 1000 л воды.
Можно предположить, что, хотя предприятия отходы вывозят отдельно и платят отдельно, при расчете платы за вывоз тариф не разделили.
Дальше. Если на 1 чел. в месяц плата будет 250 руб. (такие цифры прозвучали), то в год сумма будет 250х12=3000 руб., умножим на 12,5 млн., получим 37,5 трлн. руб. в год. Я так понимаю, что после этой цифры властям расчеты вести уже не захотелось. Хотя по меркам нашего региона при таком тарифе можно раз в месяц мусор на свалку вывозить на такси.
Но мы продолжим. Если из этих 10 млн. тонн извлечь хотя бы 30 % вторсырья, предположим, что по 10 руб/кг, то получим 30 трлн. руб./год, или 2,5 трлн. в месяц.
Так почему же жителям не снизить плату на эти 30%, если они сами (!) его рассортируют?
Что, не могут посчитать среднестатистический состав мусора? Цену за 1 кг?
У всей Швеции производительность 500 т.тонн/год, а надо 11,5 млн.тонн/год переработать. Свалки закрыты.
Интересно посмотреть, что дальше?

kor писал(а): 22 фев 2019, 09:55 Ну вот, как всегда, все свалили на местных продажных чиновников.
Даже членов общественной палаты послали. Смешно.

Как бы каков поп - таков и приход. И причина в москве, правительстве, презеденте, думе. http://m.activatica.org/blogs/view/id/6 ... ovyy-shies

[/quote] И причина в москве, правительстве, презеденте, думе. [/quote]
И в схеме движения финансовых потоков. Кто сможет их отрегулировать? Кто посмеет налоговые и целевые поступления заставить держать под минимальный процент и ограничить использование не по назначению? Кто сможет принципы соц. распределения заменить на рыночное налоговое регулирование?

kor писал(а): 22 фев 2019, 10:41 250х12=3000 руб., умножим на 12,5 млн., получим 37,5 трлн. руб. в год.

Всё хорошо говорите, всё правильно. Но всё-таки триллионы не получаются. Весь ВВП России - кое-как достиг 100 триллионов.

В апреле 2018 года было принято решение о строительстве трех экотехнопарков в Московской области. https://t-parki.ru/stati/195-ekotexnopa ... otaet.html
В Московской области идея создания экотехнопарков обсуждалась еще в 2013 году на совместном заседании Высшего совета при губернаторе Московской области и Общественной палаты Московской области была рассмотрена комплексная программа по обращению с отходами производства и потребления, предусматривающая строительство 17-ти экологических технопарков. А презентована она была еще в 2010 году.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... F2149.html
Что то убавилось количество. Нет?

леха писал(а): 22 фев 2019, 15:50

kor писал(а): 22 фев 2019, 09:55 Ну вот, как всегда, все свалили на местных продажных чиновников.
Даже членов общественной палаты послали. Смешно.

Как бы каков поп - таков и приход. И причина в москве, правительстве, презеденте, думе. http://m.activatica.org/blogs/view/id/6 ... ovyy-shies

Из ссылки:
"В соответствии с проектом «Оценка воздействия на окружающую среду», на этой территории должен появиться полигон для неутилизируемых отходов (1,2-1,8 миллиона тонн в год), мусоросортировочный комплекс, отделение производства RDF-топлива, завод по выработке тепловой и электрической энергии из альтернативного топлива, комплекс глубокой переработки ТКО, деревообрабатывающий завод и даже – комплекс для круглогодичного выращивания овощей...."

Погуглите середину 90х....г. Тольятти...околоВАЗовское ППО...и ведь все работало...вся схема...с теплицами (не ТЭЦовскими) при Викторе Нуреевиче (земля ему пухом)...где сейчас эта ВСЯ полная (как из ссылки) схема....в ж....про которую в 2019 годе сейчас кричат "инновации..." (ДБ)...и качают под эти крики из предприятий наши реально кровные бабки....тот же Тольятти...те же 90е - начало 2000х....Современнейший...до сих пор...ЗПБО...."хозяева" (ДБ) не поделили...где сейчас завод...в глубокой ж....там же где вся комплексная схема ППО(ВАЗа)...разорванная на кусочки в хлам....

Так и раздельный сбор у нас был - нас от него отучили. Вот представьте что мужик в 1980 в кому или в летаргический сон впал, а завтра, когда эти умники умный раздельный сбор введут... очухался... Он сума сойдёт от мысли что метал и мукулатуру нужно в один бак кидать!!!! А у нас это шаг вперёд!!! 2019 год.

Может накернить кому по кумполу для пользы дела, слегка...?

леха писал(а): 22 фев 2019, 19:18 Может накернить кому по кумполу для пользы дела, слегка...?

Деды рассказывали - при царе в деревне были только церковь и кабак. При советской власти появились клуб, школа, детский сад и больница! При нынешней власти снова только церковь и кабак.

Ильич, вставай, задрала эта вся контра!!!

МихалИваныч писал(а): 22 фев 2019, 17:16

kor писал(а): 22 фев 2019, 10:41 250х12=3000 руб., умножим на 12,5 млн., получим 37,5 трлн. руб. в год.

Всё хорошо говорите, всё правильно. Но всё-таки триллионы не получаются. Весь ВВП России - кое-как достиг 100 триллионов.

Да. Триллион - это 10 в 12 степени, правильно будет 0,375 трлн., или 37,5 млрд. руб /год.
Прошу прощения, дальше 9 нулей мой мозг еще не доходил
Т.е. везде трлн. нужно заменить на млрд.

Деды могли рассказать о скорости восстановления страны после войны, а нам как внукам объяснять что мы с мусором справится не смогли? Как? Может дело в строе? Вроде нет - вон наши в Баварию поехали опыт перенимать. Но у нас же талант на маразм и абсурд и вывоз мусора из Москвы яркое подтверждение и никто за это не отгребёт по кумполу. А планы на десять и более лет... Там или патишах крякнет или осёл. Цели должны быть и краткосрочные, реальные, но без раздельного сбора недостижимы же.

Дело в том, что столица очень компактно застроена и земли практически нет, для того чтобы заниматься сортировкой и глубокой переработкой. Именно поэтому рассматриваются различные способы по транспортировке мусора из столицы. Но это ни в коей мере не делается без согласия других субъектов РФ. Только если между главами достигнута такая договоренность, этот вариант может работать. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... 3995561%2F
Чтоб я из контекста чего невыдернул, не дай бог и чтоб это не расценили как оскорбление власти, при таких то поправка о размере штрафа..., хотя у нас вон пока сотрудника полиции дешевле пнуть чем завтра дать объективную оценку губернатору, например Архангельской области. Итак... Места значит нет для сортировки и глубокой переработки,но Москва же не резиновая и завтра ведь места не прибавится. Это значит что переработки не будет в Москве и мусор будет ехать к соседям вечно.
Давайте предположим что во всех уголках страны власть откажется принимать московский мусор. Не, ну предположим что они не дураки, не нарики, что не под статьёй ходят и взяток московских не берут..., ну чисто гипотетически это же возможно. Что тогда будет делать Москва с своим мусором? Что?

У власти центры жизненных интересов (дома, дети, деньги...) преимущественно находятся в более развитых странах, поэтому Россия рассматривается не более чем отсталая колония, в которой они вынуждены работать, и власти преимущественно наплевать на глупых аборигенов и их запущенную территорию, пусть аборигены будут ходить хоть по колено в своем г-не, если из этого можно извлечь хоть один рубль.

леха писал(а): 25 фев 2019, 20:59 Это значит что переработки не будет в Москве и мусор будет ехать к соседям вечно.

Странно, Лёха что дошло это только теперь. Тут как-бы это и не скрывали.

Есть такое что доходит до меня очень медленно. Вот например из последней ссылки :И президент РФ В.В. Путин, и председатель правительства Д. А. Медведев поставили задачу декриминализации этого бизнеса и вывода его из тени, чтобы появились регоператоры и территориальные схемы, чтобы мы могли фактически получать налоги и видеть те компании, которые работают честно.
До меня не доходит, у нас что законов, прокуроров судей нет что-ли? Мафии русским языком говорят чтоб из тени вышли, а они и ухом не ведут. И до меня не доходит куда мафия делась? Без работы сидит теперь?
Так понял что власть регулирует нормы для регопа (иногда по справочнику 2001 года) чтоб он поднял бабла и переработку на эти деньги наладил, на деньги лехи и не завтра, а потом когда нибудь. И Кобылкин считает что протест малочисленный и из за бабок и непонимания. У нас в городе человек восемь на протест вышло - люди не верят что их услышат. Я же протестую против реформы на словах, мне нужен результат, а при ситуации что возможно глубокая переработка будет выгодна регопу не гарантирует результата. Необходимо же чтоб продукт глубокой переработки был востребован промышленностью, а регоп тут бессилен тут власть должна шевелится, науку шевелить. Причём власть как бы и не отвечает за результат , наладят регопы переработку-отлично, нет- ну невидимая рука рынка постаралась.

https://m.omskinform.ru/news/128399
А это я вообще не понимаю, ни половины слов ни смысла. Объясните пожалуйста что это?

А у меня снова проблема - накрылся светодиодный прожектор на фронтоне . Раньше я был вредным гражданином и использовал лампы накаливания, которые служили очень по долгу, но дмитрий Анатольевич просил на сберегайки перейти, да и жена настояла..., любит она типа экономить деньги за энергию, а стоимость, экологичность и срок службы как бы" не фетиш" . Засада в том что прожектор как бы не разборный и чипов сменных в магазинах не продают. В Москве мусорная реформа отложена на три года и "раздельный" сбор будет введён до конца декады, а у меня регоп не первый год и "раздельный" сбор появится вероятно очень не скоро, вероятно просто потому что немцы просто физически не успевают делать контейнеры для российского мусора. Но предположим он есть. Мне прожектор в какой бак кинуть, в сухой, синий с нарисованной бутылкой или серый, мокрый с нарисованные бананом? А чем прожектор то заменить теперь? Продолжать как перчатки менять светодиодные или галогеновому вернутся?
Пс: возможно на этой неделе прокурор нормы пересмотрит.

леха писал(а): 27 фев 2019, 06:54 А у меня снова проблема - накрылся светодиодный прожектор на фронтоне . Раньше я был вредным, но дмитрий Анатольевич просил на сберегайки, да и жена настояла..., любит она деньги. Засада в том что прожектор Мне в какой бак кинуть, в, синий с нарисованные бананом? А чем прожектор то заменить ? возможно на этой неделе прокурор нормы пересмотрит.

Уважаемый Лёха диодный прожектор состоит из нескольких светодиодов соединенных в цепь последовательно, как в ёлочной герлянде. Скорее всего ваш прожектор не работает из за того что в цепи сдох один из диодов. Рекомендую вам всётаки разобрать фару, темболее хуже всеравно не сделаете. Диоды можно прозвонить обычным тестером. Перегоревший диод можно перепаять или тупо закоротить его контакты. Должно помоч.

Просьба придерживаться темы обсуждения!

Так мало ли... вдруг министр не сможет упоковать прожектор и в Швецию продать? Качество товаров, их ремонтопригодность, ведь тоже связанно с нагрузкой на экологию и количество проданного шведам мусора.
А глупость разве не имеет отношение к теме и продаже шведам мусора?
Чем хлебопечка от прожектора отличная? Власть наверное может обидеться и на форум наехать? Тогда завязываю, но власть могла бы и ответить. Например в нашей области регоп не первый год и тоже с косяками начинал, но почему в остальных регионах на этих ошибках не учились, а наступал на те-же грабли?

леха писал(а): 27 фев 2019, 14:34 вдруг министр не сможет прожектор в Швецию продать? Власть наверное может обидеться и на форум наехать? Тогда завязываю, но власть могла бы и ответить.

Уважаемый Лёха, министру или сенатору Ваш фонарь до фонаря. И с чего вы взяли что Власть будет Вам отвечать на какие то вопросы.
у Власти другие проблемы. Например как сжечь мусор.
Выкладываю ужасное видео и прошу людей со слабой психикой не смотреть.

Lawego писал(а): 27 фев 2019, 21:27

леха писал(а): 27 фев 2019, 14:34 вдруг министр не сможет

Выкладываю ужасное видео.

Если-бы я был бы на месте Пу, то в учебниках истории бы писали, что при мне сук казнили тупым топором.
Суки на блатном жаргоне это те особи которые воруют у своих.
Кстати, моя жена, увидев видео первое что сказала - Почему деньги не раздали бедным. Вот наивная дурочка.

Решение переработки ТКО без раздельного сбора.Предлагается к реализации в Татарстане.

Поступающий на завод мусор сначала измельчают шредером, а затем отправляют в автоклав, где при температуре 150 градусов отходы обрабатывают паром, происходит их стерилизация и дезодорирование.
«С отходов удаляются все органические материалы, все остатки еды, любая патогенная флора», — рассказывал Воловиков. И только после этого мусор идет на сортировку. «После обработки паром мусор уже не имеет никакого запаха, ни липкой консистенции, я сам держал в руках», — заверил Воловиков присутствующих в зале.
Из полученной массы вручную забирают ценные фракции: черные и цветных металлы, стеклобой, а также смесь пластиков. Полиэтилен, полипропилен, полистирол без дополнительного разделения разрушают путем пиролиза.
«Изюминкой завода (то, чего в мире еще не было нигде!) является то, что смесь пластиков переводят в жидкие химические высокорентабельные и высокомаржинальные продукты, востребованные в лакокрасочной промышленности и на топливном рынке. Это керосиновые и бензиновые растворители и цетаноповышающий компонент дизельного топлива. То есть мы разрушаем полимеры на молекулярном уровне и возвращаем молекулы углеводородов в исходное состояние!»
Стоимость завода по переработке 150 тыс. тонн отходов в год составит 2,7 млрд рублей. По расчетам, эти инвестиции можно будет вернуть уже через два-три года, ежегодные налоговые отчисления составят 0,5 млрд рублей, прибыль предприятия — 700 млн рублей в год.

Ну и хрень...

Maks42 писал(а): 01 мар 2019, 09:25 Ну и хрень...

На 2,7 млрд. рублей