Форум о полимерах ПластЭксперт

леха писал(а):Минздрав
предлагает запретить
продажу табака
рожденным после 2014
года.( если бы сам в тырнете не вычитал ,то не поверил бы.... )

Лёх, забей, нам всем это не грозит .
А вообще, жгут законодатели...

Ты гляди как их поперло после праздников.
@Министерство здравоохранения России предложило предоставить работодателям возможность увеличивать для курящих сотрудников продолжительность трудового дня. Об этом в понедельник, 9 января, сообщает RNS со ссылкой на антитабачную концепцию ведомства на 2017–2022 годы.@
https://lenta.ru/news/2017/01/09/minzdrav/

Как забить то ... Недавно предложение было газ природный в домах запретить( взрывается он оказалось)...Почему то кажется что подобное работает так : делается вид придать чудачеству законную силу ...герой грозит чудакам пальчиком и обещает сделать айяяй ...электорат рукоплескает и затягивает " боже царя храни" ,занавес .Хотя может действительно дурость .

Маразм крепчал ... в планах запретить торговлю табачком ночкой ,а водочку опять разрешить продавать близко к школе ...пачки сигарет окрасить в симпотный цвет ...на каждой сигарете жуткую надпись сделать ...ввести экологический налог !!!

леха писал(а):Маразм крепчал ...

Ну пускай, "резвятся"! Чем больше запретов("яркий" пример, система Платон) , тем "интереснее живется". Дождутся, возьмемся за ружья и на революцию...

В том что государство борится с курением лично я не вижу ни чего плохого.
Скажу более - считаю эту инициативу одной из немногих идей Е.Р. полезной для народа.
Надо только еще вейпы запретить, а то уж больно этот концентрат резиновые прокладки на оборудовании для рециклинга разедает.

В том что государство борется с курением я тоже одобрям ...,НО зачем бороться с курильщиками и дискриминировать своих гражданн ? Чтоб бюджет пополнить ! Чтоб мы не питали иллюзий о свободе ,а знали своё место .
Например был звон что в мультике ну погоди у волка закрасят папиросу ....Идиотство ? Разумеется . Если бы заяц попав в сложную ситуацию находил блестящее решение смачно затянувшись то да вроде пропаганда курения ,но волк то отрицательный персонаж( шпана,обижаюший маленького зайку) и папироса как атрибут отрицательного персонажа в подсознание ребенка останется . ( о том что закрашивание вызовет интерес у ребенка и не говорю) . Имеем ситуацию при которой чиновник ( отвечающий за закрашивание папирос в мультиках) примет решение не исходя из здравого смысла ,а то которое убережет его попу на его прекрасном чиновничном кресле . Подобный идиотизм и на производстве возможен если руководитель будет копировать чужие решения ,а не своей головой думать .

леха писал(а):.......государство борется бороться с курильщиками и дискриминировать своих гражданн ? Чтоб бюджет пополнить ! Чтоб мы не питали иллюзий о свободе ,а знали своё место .
....Идиотство ? Разумеется ......отрицательный персонаж чиновник ( отвечающий за закрашивание папирос в мультиках) примет решение не исходя из здравого смысла ,а то которое убережет его попу на его прекрасном чиновничном кресле . Подобный идиотизм и будет копировать чужие решения, а не своей головой думать .

Очень правельное замечание, в полной мере относящееся к нашей прявящей верхушке, даже и добавить нечего!

ПластСтер писал(а):

леха писал(а):Минздрав предлагает запретить продажу табака рожденным после 2014 года.

Лёх, забей, нам всем это не грозит :

государство заботится о пенсионерах!
будет чем на старости фарцевать

леха писал(а): Например был звон что в мультике ну погоди у волка закрасят папиросу ....Идиотство ?

сейчас почти во всех фильмах размывают предметы курения, но смачно показывают во всей красе и подробностях сцены кровопускания, расчленения, выбивания мозгов и пр.
правильно! вид трубки/папиросы/сигареты нанесёт непоправимый моральный вред!
то ли дело расчленёнка, радующая глаз!
нам не нужны табакокурильщики. даёшь насильников, маньяков и прочих физическиздоровых людей!

Новая концепция айболитов: " отходы от таких табачных изделий как сигареты являются наиболее распространенным видом отходов и наносят урон окружающей среде. В соответствии с принципом возмещения вреда окружающей среде целесообразно распространение ответственности за последствия использования курительных табачных изделий на их производителей. "Минздраву в своей новой концепции можно еще и на спички / зажигалки налог вкорячить ,а то только на окурки как то немаштабно . Я может по глупости/ серости своей деревенской не понимаю чего ? Природе станет легче от того что минздрав леху ошкурит или они решили окурки перерабатывать ????????????

Фильтры от окурков не возможно переработать, даже если они не использованные. Единственный способ применения этого изделия после использования это сжигание его на каблуке кожаной обуви в стиле кантри, с последующим приминаем свежего огарка спичечным черкашом. В результате этой инновационной манипуляции Ваши старые стоптаные ботинки превратятся в спичечную зажигалку. О которую вы сможете козырно зажигать спичку и прикуривать папироску. После проведения предварительных переговоров от компании Timberland, Aigle, Wrangler был получен ответ, что в городах с населением более 10 000 человек крутые парни используют для прикуривания зажигалки типа "Пьезо", с населением от 100 000 человек "Пьезо турбо", с населением более 1 000 000 человек для курения используются приборы типа "Вейпер", мужчины использующие обувь дороже 60 000 рублей как правило не курят. Поэтому идея такого способа утилизации сигаретных фильтров развития не получила.

Я думал ничего не изменилось с введением закона об ограничении курения. А поездив по заграницам очень ощутил эффект, сидеть в прокуренной кафешке просто отвык. Да и просто в общественных местах находится неприятно, в странах где курение не ограничено. У меня на работе усложнили жизнь курильщикам, так уже два человека курить бросили. Так что закон работает, глядишь лет через 10 курение табака экзотикой станет.
PS Был в Сколково на съезде руководителей администраций городов, из нескольких сотен представителей, курящих единицы.

Kolovorot писал(а): 19 окт 2017, 22:21
PS Был в Сколково на съезде руководителей администраций городов, из нескольких сотен представителей, курящих единицы.

Это не показатель.
Слишком большая разница в доходах грузчика и руководителей администрации городов.

Были и эфективнне законы ,по которым на нары можно было угодить за опоздание на работу или брак ... ( может их многим начальникам вернуть охота). Ведь для многих антитабачный закон это просто рычаг для затягивания гаек .Вспомним ту смену ,которая колымнула ремонтом экструдера,попала на запуск ,наделала отходов за что вычели из жалования ...Люди же не отказывались после этого от калымов ,но работать предпочитали в курилке .Вот он корень зла !! Вот она причина !! А суть концепции в концепции и отражена - собрать дополнительные 800 лямов .

Lawego писал(а): 19 окт 2017, 22:20 Фильтры от окурков не возможно переработать, даже если они не использованные. Единственный способ применения этого изделия после использования это сжигание его на каблуке кожаной обуви в стиле кантри, с последующим приминаем свежего огарка спичечным черкашом. В результате этой инновационной манипуляции Ваши старые стоптаные ботинки превратятся в спичечную зажигалку. О которую вы сможете козырно зажигать спичку и прикуривать папироску. После проведения предварительных переговоров от компании Timberland, Aigle, Wrangler был получен ответ, что в городах с населением более 10 000 человек крутые парни используют для прикуривания зажигалки типа "Пьезо", с населением от 100 000 человек "Пьезо турбо", с населением более 1 000 000 человек для курения используются приборы типа "Вейпер", мужчины использующие обувь дороже 60 000 рублей как правило не курят. Поэтому идея такого способа утилизации сигаретных фильтров развития не получила.

Мне кажется или этот форум высшие почитуют

Минздрав планирует ввести экологический налог на окурки
Минздрав России предложил ввести экологический налог на сигареты для их производителей, сообщается в проекте «Концепции осуществления государственной политики противодействия потреблению табака на 2017−2022 годы и дальнейшую перспективу».
«Отходы от таких табачных изделий, как сигареты, являются наиболее распространенным видом отходов и наносят урон окружающей среде», — сообщается в концепции.
Налог упакуют в полиэтилен
В соответствии с принципом возмещения вреда окружающей среде целесообразно распространение ответственности за последствия использования курительных табачных изделий на их производителей.

Figaro писал(а): 20 окт 2017, 06:06

Kolovorot писал(а): 19 окт 2017, 22:21
PS Был в Сколково на съезде руководителей администраций городов, из нескольких сотен представителей, курящих единицы.

Это не показатель.
Слишком большая разница в доходах грузчика и руководителей администрации городов.

Человек добившийся довольно высокого статуса в обществе и имеющий доходы выше среднего может себе позволить и самые дорогие сигареты и элитный алкоголь. Но почему то меняет это на фитнес и МВА, видимо все таки самоактуализация и личностный рост приводят.

Kolovorot писал(а): 19 окт 2017, 22:21 У меня на работе усложнили жизнь курильщикам, так уже два человека курить бросили. .

А за что усложнили жизнь гражданина ? За какое такое преступление ? И главное зачем ? Суть закона защитить некурящих от дыма сигарет или поиздеваться над курящим ?

леха писал(а): 21 окт 2017, 07:36

Kolovorot писал(а): 19 окт 2017, 22:21 У меня на работе усложнили жизнь курильщикам, так уже два человека курить бросили. .

А за что усложнили жизнь гражданина ? За какое такое преступление ? И главное зачем ? Суть закона защитить некурящих от дыма сигарет или поиздеваться над курящим ?

Лёх, ну ведь нормальное состояние, гомосапиенса, его изначальное, это некурящий. А курение это приобретённая привычка, которая мешает остальным, притом остальных большинство. Как ты думаешь? кто должен подстраиваться?
Или предположим "гражданин" наркоман, ему тоже жизнь усложняют запретом? Да множество примеров.
Твой аргумент не очень подходящий. т.к. подстраиваться должны курящие под некурящих, но никак не наоборот.

А разве я когдато пускал дым в лицо другого человека ? И не собирался . Но вот у нас в Иваново построен новый автовокзал,а место для курения без навеса от дождя . А почему ? Я ж и под дождем буду курить ,но зачем мне гадят отсутствием навеса ? Чтоб бросил ? Слабоумные они какие то .
Наркота изменяет восприятие и соответственно опасно это для окружающих . Табак же не так работает как остальные наркотики и вредит только его принимающему. Вспомните ук в котором принятие никонина не является отягчающим. Например легализируют конобис а воз не не против . Бред?
По поводу минздрава - экологические сборы не совсем функция айюолитов у них своих задач нерешенных масса .

Приглядитесь и Вы наверняка увидите в рабочей курилке некурящих (не тех кто бросил и подсознательно стремится часть дозы вдохнуть ) .

леха писал(а): 21 окт 2017, 07:36

Kolovorot писал(а): 19 окт 2017, 22:21 У меня на работе усложнили жизнь курильщикам, так уже два человека курить бросили. .

А за что усложнили жизнь гражданина ? За какое такое преступление ? И главное зачем ? Суть закона защитить некурящих от дыма сигарет или поиздеваться над курящим ?

Конечно компания не будет тратить деньги на издевательства.
Некурящие начали задавать вопросы почему курящие ходят курить, а мы должны работать? И началось, давайте учет времени устроим, журналы, камеры, обходы, вычитание времени курения из обеда. Решили лучше курение сделать настолько неудобным, чтобы некурящие были не в обиде и курящий в курилку не развлекаться ходил, а когда реально уши в трубочку сворачиваются.
Суть закона сделать курение настолько непривлекательным, чтобы молодежь не начинала курить, того кто курит много лет, только здоровье может сподвигнуть.

Вход/ выход в курилку по электроному пропуску , прокуренное время минус из жалования .Всё. А недовольным некурящим на их вопросы предпочитаю отвечать делом/ результатом .( не связанна эффективность труда с курением).

леха писал(а): 21 окт 2017, 08:22 Но вот у нас в Иваново построен новый автовокзал,а место для курения без навеса от дождя . А почему ? Я ж и под дождем буду курить ,но зачем мне гадят отсутствием навеса ? Чтоб бросил ? Слабоумные они какие то .

Всё правильно. Навес строили с части стоимости билетов, где не учтены дополнительные расходы на курящих. Пусть курящие скинутся и построят себе навес, а ещё в довесок систему очистки воздуха от дыма табачного и содержащихся в этом дыме смол. И всего то. Вы немного однобоко подходите к притеснению курящих, но совсем не думаете о неудобствах некурящих. И выражение "я же не курю никому в лицо", тоже как то попахивает популизмом. А куда Вы дым деваете, перерабатываете внутри себя? Заставляют же заводы строить очистные сооружения. Автомобили переводят на более жёсткие экологические нормы. Даже если в производствах отопление дровянное или углём, за выбросы нужно платить. А чем курильщики лучше?

Kolovorot писал(а): 19 окт 2017, 22:21Я думал ничего не изменилось с введением закона об ограничении курения. А поездив по заграницам очень ощутил эффект, сидеть в прокуренной кафешке просто отвык. Да и просто в общественных местах находится неприятно, в странах где курение не ограничено.

Вот прочитайте, показательный пример от первого лица.

За все, что отличается от первоначальных(гомосапиенс) потребностей, нужно платить. И привыкать к этому надо. Возражения, про то, что кто то не выполняет наложенных на него функций, здесь в оправдание курильщикам не должны учитываться вообще. Стремиться надо к лучшему, а не искать, в ошибках, либо бездействиях опонентов, оправдания для себя.
И про пропуска в курилку, для учёта отработонного времени, кто должен залатить? Работодатель? собственник? Тогда условием для приема на работу будет отказ от курения.

Курящим может ещё и на свой автовокзал скинутся ? Где те деньги которые я заплатил за табак с такой то накруткой ? Спортзал может где построили ? Спекуляция на цене табака слихвой стоимость любого навеса окупает ,но идет вероятно для строительства дома для уточки .

Как работает мотивированный,любящий свою работу ,курильщик ? Он рисует план решения конкретной задачи ,подразумевая что сделав дело получит приз ( выкурит сигарету) .Я не сравниваю кто лучше работает ( курящий/ не курящий),но у курильщика есть стимул сделать дело быстро и качественно ( чтоб курить), и работа не обременяет . Теперь уберем возможность получить приз ,привязав возможность закурить к распорядку времени курения например ,и неполучив приз отпадает азарт решать задачи . Теперь понятно что начальник легко может навредить результату ,считая что он результат улучшает .
На работу можно не принимать курильщика леха,а можно барана некурящего взять ,но для этого зависимость нужно признать болезнью и лечить леха всем минздравом .Нет ?

ПластСтер писал(а): 21 окт 2017, 12:20
Всё правильно. Навес строили с части стоимости билетов, где не учтены дополнительные расходы на курящих.

Не совсем. Учтены. Это учет называется табачный акциз, 100% которого перечисляется в федеральный бюджет. В прошлом году составил 670 млрд. рублёв, что как бы ни разу не мало

Да расстрелять надо курильщиков.
Нет курильщика - нет проблемы.

А потом всех больных расстрелять.
Будем жить как в Спарте.

ПластСтер писал(а): 21 окт 2017, 07:47

Лёх, ну ведь нормальное состояние, гомосапиенса, его изначальное, это некурящий. А курение это приобретённая привычка, которая мешает остальным, притом остальных большинство. Как ты думаешь? кто должен подстраиваться?
Или предположим "гражданин" наркоман, ему тоже жизнь усложняют запретом? Да множество примеров.
Твой аргумент не очень подходящий. т.к. подстраиваться должны курящие под некурящих, но никак не наоборот.

Большинство - меньшинство - это ложный критерий оценки.
Если взять официальную статистику МВД по убийствам, то 70% убийств совершено трезвыми и только 30% - в состоянии опьянения.
По поводу повышенной смертности курильщиков - а вот нет достоверных доказательств. Все доказательства по принципу "Все, кто едят огурцы, рано или поздно умрут".
Есть разница в действиях "после" и "из-за".

леха писал(а): 21 окт 2017, 13:04 Как работает мотивированный,любящий свою работу ,курильщик ? Он рисует план решения конкретной задачи ,подразумевая что сделав дело получит приз ( выкурит сигарету) .Я не сравниваю кто лучше работает ( курящий/ не курящий),но у курильщика есть стимул сделать дело быстро и качественно ( чтоб курить), и работа не обременяет . Теперь уберем возможность получить приз ,привязав возможность закурить к распорядку времени курения например ,и неполучив приз отпадает азарт решать задачи . Теперь понятно что начальник легко может навредить результату ,считая что он результат улучшает .
На работу можно не принимать курильщика леха,а можно барана некурящего взять ,но для этого зависимость нужно признать болезнью и лечить леха всем минздравом .Нет ?

Ну это вы конечно загогулину какую то описали. Если бы я был курильщиком, вернее когда я был курильщиком я бы с этим не согласился. Что я собачка какая-то или кошечка Куклачевская работать за сахарок. Лично для меня такое сравнение оскорбительно. Мой стимул сделать вещь лучше, предложить сервис лучше, дать цену ниже, наполнить рынок своим продуктом, а в конечном счете его монополизировать (последнее конечно космос). Вот мой стимул достижения этих задач, соответственно я буду делать дело быстро и качественно. Если в команде есть эксперты курильщики хрен с ними пусть курят в курилке, я даже готов буду с ними в курилке посидеть и умные мысли послушать. Но буду приходить туда с бананом - они курят, а я ем банан.