Форум о полимерах ПластЭксперт

Ситуация не нашла логичного ответа с точки зрения моего понимания и советов участников форума. Кстати, всем большое спасибо за отзывы. По советам с этого форума мы пытались понижать температуру зоны загрузки и неоднократно проверили шнек и торпеду. Как я и писал, прошлым летом таких проблем не было, а наблюдались они зимой. Сейчас тоже набор стабильный и претензий к машине нет. Есть подозрение, что повлияла смена марки сырья. Гранулы они так и не греют. Посмотрим, что будет с набором зимой и при этом материале. Проблема наблюдалась на неком иранском материале, сейчас же они используют газпромовский.

Добрчый день, подскажите прыгает подушка , и выходят недоливы изделия, цикличности не замечено, порог стоит на 6.0, подушка идет 4.3-3.9 и в прекрасный момент-0.1 .Прочитал всю тему. пробывал работать и спротиводавлением и без него вообще, вроде настроишь работает пару смен нормально потом опять начинается. пробывал увеличивать декомпрессию вроде стабилизируется подушка но вокруг литника образауется пятно. хатьян марс 13000. если нужны данные для информации то какие я сфотографирую.

разница в массе недопрес на 100гр легче, нормального изделия, куда девается , эта масса непонятно, или не набирается.

Время загрузки стабильно? Или тоже скачет? На счет пятна. Попробуй увеличить паузу перед загрузкой.

на счет паузы идет впрыск на 1 ступени, потом идет удержание под давлением 45с, затем только загрузка, и декомпрессия

время загрузки перед недопресом уменьшается на 1 секунду, в процессе скачет от 0.1-0.5 с

Я бы задумался о обратном клапане шнека, но на таком не маленьком термопластавтомате, это довольно проблематично. Может кто ещё из форумчан даст совет.

проблема на двух тпа 13000 и 10000 два разных изделия, сырье одно
прессформа одно холоднокональная, вторая с горячим литником. Обратный клапан проверял как вы подсказывали ранее, масса осталась в таком же количестве.

А если обратный клапан не держит, то как объяснить что можем работать час два ,недопреса нет потом, раз и недопрес. может даже несколько подряд.

Karakol писал(а):Время загрузки стабильно? Или тоже скачет? На счет пятна. Попробуй увеличить паузу перед загрузкой.

Про пятно я лопухнулся. Почему то мне послышалось, что пятно появляется после увеличения противодавления.

да спятном с этим впринципе понятно увеличили декомпрессию, поэтому масса чуть остыла вот и пятно на изделии, вот почему скачет подушка это загадка для меня...

Kaur писал(а):А если обратный клапан не держит, то как объяснить что можем работать час два ,недопреса нет потом, раз и недопрес. может даже несколько подряд.

В принципе, если шнек доходит в перед до упора, а идет недолив, нужно рассматривать все причины неравномерного дозирования. Из своей практики- это неравномерное вращение шнека, обратный клапан, противодавление, температура расплава, линейка величины дозы и даже мажеты в гидроцилиндрах впрыска. Не говоря уже о " козлах" и изношенных пар цилиндр-щнек.

то есть в большинстве случаев нужно разбирать шнек?

Kaur писал(а):то есть в большинстве случаев нужно разбирать шнек?

Для начала, разобраться с противолавлением. А что происходит, если увеличить дозу, а давление дожатия выставить так, что бы не было облоя. Ну и расстояние перехода на дожатие, соответственно увеличить.

т.е вы советуете увеличить подушку , я правильно понял?
А так увеличивал дозу, давление и скорость снижал, все равно через некоторое время идет недопресовка.

Kaur писал(а):Добрчый день, подскажите прыгает подушка , и выходят недоливы изделия, цикличности не замечено, порог стоит на 6.0, подушка идет 4.3-3.9 и в прекрасный момент-0.1 .

Была такая беда. Появлялась периодически на материале с низкой твердостью и высоким ПТР. Подбором температуры на время устранялась. Клапан закрывался, открывался на вытащенном шнеке без проблем. Клапан заменили, проблема пропала.

ИМХО при литье и без того забот хватает, чтобы еще и подбирать режимы для устранения западания клапана.

atm писал(а):Клапан заменили, проблема пропала.

Я охлождал сопло и пробывал в ручную впрыск производить, показания при нажатии кнопки соответственно уменшились, отпустил кнопку как пружина стали на свои значения. не изменилось ни на десятую, пробывал на всех машинах, везде такая картина, поэтопу думаю что клапан держит.

материал нд I-1561 узбекистан ПТР 14,7 (приблизительно+-)

вот фотки пдп файла .[URL=http://www.radikal.ru][img]http:// ... .jpg[/img][/url]
[URL=http://www.radikal.ru][img]http:// ... .jpg[/img][/url]
[URL=http://www.radikal.ru][img]http:// ... .jpg[/img][/url]
[URL=http://www.radikal.ru][img]http:// ... .jpg[/img][/url]

Первая выдержка это задаваемая , вторая подушка где она в ноль то идет недопрес

Была у нас аналогичная проблема, но все немного другая и тоже на марсах, только машинки намного меньше...
набор скакал, не добирала машина. проблема оказалась в кабеле потенциометрического датчика впрыска/загрузки - жилы кабеля переломились и пропадал контакт (на одном ТПА перетягивали сами кабель). но у нас сильно скакали данные положения шнека и сигналила тоже порой.
Вычислили - при наборе положение шнека менялось хаотично и в большую и меньшую сторону.

Вот прош8ел месяц проблема пока был в отпуске сама собой устранилась, сказали что ничего не изменяли, все стабилизировалось, но вот вчем беда. Как только вышел на работу поменяли цвет изделия, и сразуже пошел недопрес на старых параметрах. одтработали 4 смены с браком под 100 ед. за смену (это много очень). декомпрессия стаяла на 13, после установки на значение 18 все стабилизировалось, 2 смена идет с браком не более 10штук. вопрос : неужели при смене красителя может так идти брак?!?!?!?

Kaur писал(а):Вот прош8ел месяц проблема пока был в отпуске сама собой устранилась, сказали что ничего не изменяли, все стабилизировалось, но вот вчем беда. Как только вышел на работу поменяли цвет изделия, и сразуже пошел недопрес на старых параметрах. одтработали 4 смены с браком под 100 ед. за смену (это много очень). декомпрессия стаяла на 13, после установки на значение 18 все стабилизировалось, 2 смена идет с браком не более 10штук. вопрос : неужели при смене красителя может так идти брак?!?!?!?

Менялись параметры, весьма ощутимо, в зависимости от цвета.

Кажется мне , что с подобной бедой я сталкивался. При сильном износе витков в зоне загрузки и утечках в обратном клапане расплав при впрыске простреливает вдоль шнека , почти до самой зоны загрузки и прихватывается на холодных витках.

atm писал(а):

Kaur писал(а):Вот прош8ел месяц проблема пока был в отпуске сама собой устранилась, сказали что ничего не изменяли, все стабилизировалось, но вот вчем беда. Как только вышел на работу поменяли цвет изделия, и сразуже пошел недопрес на старых параметрах. одтработали 4 смены с браком под 100 ед. за смену (это много очень). декомпрессия стаяла на 13, после установки на значение 18 все стабилизировалось, 2 смена идет с браком не более 10штук. вопрос : неужели при смене красителя может так идти брак?!?!?!?

Менялись параметры, весьма ощутимо, в зависимости от цвета.

нет, параметры ни какие не менялись.

Владимир Панин писал(а):Кажется мне , что с подобной бедой я сталкивался. При сильном износе витков в зоне загрузки и утечках в обратном клапане расплав при впрыске простреливает вдоль шнека , почти до самой зоны загрузки и прихватывается на холодных витках.

клапан вроде держит, а износ .... машине нет и 2х лет еще.

Уменьшите обороты шнека и добавьте на пару - другую Бар противодавление при загрузке. если клапан на торпеде не держит, при загрузке масса будет вытекать струей, если нет струи, а только незначительное выдавливание - значит все в норме и с загрузкой, и торпедой с кольцом. шаманить надо будет с температурами, начиная от зоны загрузки.

Rudensk писал(а):Уменьшите обороты шнека и добавьте на пару - другую Бар противодавление при загрузке. если клапан на торпеде не держит, при загрузке масса будет вытекать струей, если нет струи, а только незначительное выдавливание - значит все в норме и с загрузкой, и торпедой с кольцом. шаманить надо будет с температурами, начиная от зоны загрузки.

у нас там нет клапана там, масса при отведенном шнеке вытекает. поэтому и повышаем порог декомпрессии

Прочтите внимательно. Мы об одном и том же говорим? Имею ввиду клапан.

Kaur

Кольцевой клапан для примера

Kaur писал(а):Вот прош8ел месяц проблема пока был в отпуске сама собой устранилась, сказали что ничего не изменяли, все стабилизировалось, но вот вчем беда. Как только вышел на работу поменяли цвет изделия, и сразуже пошел недопрес на старых параметрах. одтработали 4 смены с браком под 100 ед. за смену (это много очень). декомпрессия стаяла на 13, после установки на значение 18 все стабилизировалось, 2 смена идет с браком не более 10штук. вопрос : неужели при смене красителя может так идти брак?!?!?!?

Может, может. Просказывание материала в шнеке начинается. Резко возрастает время набора. Потом машина работает, пока не исчерпает запас расплава в головной части экструдера и снова недолив и стоп. Пока, перекур да суть да дело, шнек снова медленно набирает материал, снова пуск, снова несколько циклов и опять недолив.

В не самых тяжёлых случаях устраняется подбором параметров.

Владимир Панин писал(а):Кажется мне , что с подобной бедой я сталкивался. При сильном износе витков в зоне загрузки и утечках в обратном клапане расплав при впрыске простреливает вдоль шнека , почти до самой зоны загрузки и прихватывается на холодных витках.

Поддерживаю мнение коллеги
А также может быть проблема с охлаждением зоны загрузки.