Форум о полимерах ПластЭксперт

При частном строительстве, прораб - это именно тот человек, от которого на 95% зависит качество строительства. Он и материалы подбирает, он и штат набирает, он и за качеством следит. Проект выбирает хозяин будущего дома.
А вот если цемент не М-500 а М-300, чтоб сэкономить, балка на 50 а не 70, чтоб подешевле, утеплитель минвата , а не базальт, то потом и не поймёшь, за что краснеешь.
А про подошвы, я не совсем полностью написал, материал меняет литейщик, сам, а первичный материал продаёт на лево. Лично у меня было пару раз такое на производстве. Ладно хоть не подошвы льём.
Просто каждый, на своём месте, должен выполнять свои обязанности, и руководитель, и прораб, и литейщик.
А мораль той басни такова, делать всё нужно, как для себя!

Да но почемуто сказка эта звучит как сказка о прорабе ,а ведь она и о начальнике и ему краснеть не меньше так как он своё дело вообще бездарно выполняет - обещал премию и обманул заменив премию на не нужный подарок ,это раз .Смысла удерживать человека не было вообще ну ни какого !!!! Это был не горящий объект с вытекающими неустойками и потерей репутации компании .Прораб не готовил себе замену на последнем объекте .Если прораб действительно нуждался в жилье ,то нужно было поставить его в известность что он строит дом для себя .Начальник надеялся что после такого подарка прораб передумает уходить на пенсию ? Дурь .Нужно было чтоб прораб умер на работе чтоб начальник перестал издеваться над подчиненными ? Или ценный подарок- премия выдается только в случае покорности работника (в назидание другим) ? В моем понимании начальник просто чудовище ....

Сказка о том, что живем в том, чего сами построили и неча на зеркало пенять ...

Alexbux1 писал(а):Сказка о том, что живем в том, чего сами построили и неча на зеркало пенять ...

Вот и я о том же.
А Лехе всё начальников "подтянуть" хочется, не любит Леха начальников. Эх не любит.
(Без обиды, Леха.)

Начальниками не рождаются...)

Максим Викторович писал(а):Начальниками не рождаются...)

Это ещё как поглядеть....

Сказка про прораба, решившего схитрить в конце трудовой деятельности и руководитель здесь ни причем.
Значение слова премия в энциклопедическом словаре:
Премия - (от лат. praemium - награда) - одна из форм поощрения за достижения в различных видах деятельности.
По Ефремовой:
Денежное или иное материальное поощрение в награду за что-л. // Дополнительное вознаграждение к заработной плате за превышение производственных норм, снижение себестоимости и т.п.
Желаю всем участникам форума таких руководителей (работодателей) достойно провожающих своих сотрудников на пенсион.

Несогласен . Премию я понимаю как деньги ,если начальник имеет в виду премию - мешок вторички ,то он должен пояснить какая именно это премия . Или не должен? Он же начальник ! " Начальнику было жалко расставаться с прорабом " - мягко говоря чудачество с садистким уклоном... ,а потом они посовещались и решили подарить дом .Храни меня от таких начальников !

леха писал(а):Несогласен . Премию я понимаю как деньги ,если начальник имеет в виду премию - мешок вторички ,то он должен пояснить какая именно это премия . Или не должен? Он же начальник ! " Начальнику было жалко расставаться с прорабом " - мягко говоря чудачество с садистким уклоном... ,а потом они посовещались и решили подарить дом .Храни меня от таких начальников !

премия дело сугубо добровольное, и в каком виде (дензнаки или что-то материальное) выдавать, решает тот, кто её выдаёт.
а передёргивать про "мешок вторички" не стоит, т.к. в данном случае вторичка не есть поощрение, если конечно вы из подсобных ЗиПов себе дома термопласт не забабахали

ПОЧЕМУ начальник не отпустил человека по первому его требованию,выдав нал ?! Нал был - прораб на него материалы покупал .Зачем было мучить человека ? Мечта у прораба была ... А начальник экстрасенс ? Знает точно все о чем мечтает прораб и если мечтает о доме то место ,планировка ,материал разумеется начальнику виднее .Опять начальника без меня меня женила ...Мне такие сюрпризы не нужны ,а премия и подарки это как скидки в магазине ( за всё уже уплачено ,только раньше ) .Не выходит у меня из начальника икона ,извините так вижу .

леха писал(а):ПОЧЕМУ начальник не отпустил человека по первому его требованию,выдав нал ?! Нал был - прораб на него материалы покупал .Зачем было мучить человека ? Мечта у прораба была ... А начальник экстрасенс ? Знает точно все о чем мечтает прораб и если мечтает о доме то место ,планировка ,материал разумеется начальнику виднее .Опять начальника без меня меня женила ...Мне такие сюрпризы не нужны ,а премия и подарки это как скидки в магазине ( за всё уже уплачено ,только раньше ) .Не выходит у меня из начальника икона ,извините так вижу .

прежде всего это притча, и относиться нужно соответственно.
если вам предложат в качестве премии дом, или дворец, или девку на выданье , так никто и не заставляет брать.
как дать премию добрая воля, так и принять её тоже добрая воля!
может стоит проще взглянуть, а не искать закавыки?

Согласен ,чё это я. Но у медали две стороны и слепо принимать подаваемую точку зрения нельзя ,даже если она очевидна как плохой прораб и хороший начальник .Ни в притчах ,ни в телевизоре ,ни в жизни .Хотя в защиту прораба можно сказать что материалы то для конторы он сэкономил - мы ведь подошвы тоже не из самого дорого льем.Всем спасибо,притча заставляет к самому себе критичнее относится.

Не надо цепляться к орфографии, таки не лингвисты мы. Что же до сути, то я согласен с art7810 - равнодушных с производства надо гнать. Например в передовые манагеры, там как-то покороче связь между количеством отрывов ж*пы и полученным баблом. А толковые и неравнодушные производственники нынче - вымирающий вид. И, иншалла, пусть я ошибаюсь. Но действительность только подтверждает это утверждение.

ПыСы. Олег, вы в своем стиле. Скопировано, переработано, доведено до сотрудников )))). Развлекло. Выбранный на испытания порошковый порошкить отказался. (((( А вдруг война????[/quote]
Вот, мы как то решили проверить огнетушитель, порошковый, автомобильный... С нормальным сроком годности... Сначала конечно поржали, потом ,пришло осознание, задумались...


m.youtube.com/watch?v=KKxhriOL3z4


m.youtube.com/watch?v=KKxhriOL3z4

Тему немного реанимирую.
Ситуация дословно такая: работник высказал собственнику претензию: Вы богатеете за мой счёт! Собственник возразил: Я предоставил Вам(работнику) всё для того, чтоб Вы могли заработать себе зарплату и мне прибыль, средства производства, сырьё, реализацию выпущенной Вами продукции и оплату Вашего труда. Я ничего у Вас не брал, а наоборот, всем Вас снабдил, поэтому - это Вы богатеете за мой счёт.
Ну и собственно сам вопрос: Кто тут прав? У кого больше прав? Или? Огромная просьба не проецировать на личности, не считать до рубля зарплаты, не обзывать собственника жлобом, не считать директоров и начальников недоумками, а подойти конструктивно, примеряя на самого себя и ту и другую сторону. Отдельное спасибо за примеры и привязку к законодательным актам. За лучшие ответы призы

Уволить надо такого работника ибо он обуза и кандалы на ногах руководителя.

Посмотрите свежий фильм "Да здравствует, Цезарь!", там все на пальцах разъяснено.

Maks42 писал(а):Посмотрите свежий фильм "Да здравствует, Цезарь!", там все на пальцах разъяснено.

Это на 39 минуте, вроде, когда он к коммунистам попал? Ну тогда да, точно всё на пальцах.

А так никто и не хочет вступать в полемику. т.е. из этого можно сделать вывод, что прав собственник?
Мне это нужно для личных целей. Для того, чтоб лучше услышать как работников, так и начальников. Они очень часто имеют претензии друг к другу, но нужно ведь решить, насколько эти претензии обоснованы.
P.S. Капитал читал, много думал, временами плакал, временами смеялся (как в мультике "жил-был пёс" ), ответа на вопрос не нашёл.

ПластСтер писал(а):Это на 39 минуте, вроде, когда он к коммунистам попал? Ну тогда да, точно всё на пальцах.

Нет, это когда он от коммунистов вернулся и попытался донести их идеи до своего шефа, шеф очень хорошо ему ответил с участием пальцев рук
По теме, возможность данного диалога говорит о ненормальной ситуации на фирме, каждый должен понимать, что и зачем он делает, и сколько и почему он зарабатывает. Если топменеджер считает, что он может претендовать на долю акций или рабочий считает, что его труд несправедливо оплачивается, то это другой разговор.

Maks42 писал(а):По теме: "Да не согласен я! - ... - С обоими!". Возможность данного диалога говорит о ненормальной ситуации на фирме, каждый должен понимать, что и зачем он делает, и сколько и почему он зарабатывает. Если топменеджер считает, что он может претендовать на долю акций или рабочий считает, что его труд несправедливо оплачивается, то это другой разговор.

Максим, Вы тут немного не раскрыли свой ответ:"Да не согласен я! - ... - С обоими!" А почему? Кто в чём прав и кто в чём не прав? Понимаю долго писать, но может хоть вкратце...?

ПластСтер писал(а): Ситуация дословно такая: работник высказал собственнику претензию: Вы богатеете за мой счёт! Собственник возразил: Я предоставил Вам(работнику) всё для того, чтоб Вы могли заработать себе зарплату и мне прибыль, средства производства, сырьё, реализацию выпущенной Вами продукции и оплату Вашего труда. Я ничего у Вас не брал, а наоборот, всем Вас снабдил, поэтому - это Вы богатеете за мой счёт.
Ну и собственно сам вопрос: Кто тут прав?

в данном случае обоюдная зависимость, симбиоз так сказать. нет обогащения одного за счёт другого. есть взаимовыгодное сотрудничество.
и вы это прекрасно понимаете.
уберите квалифицированного работника из этой связки, или оборудование для выпуска продукции.
вспоминается детская сказка (или анекдот) о том, как органы поспорили кто из них важнее. выиграла спор задница

Работник работнику рознь, нет абстрактных работников, для конкретного ответа нужен конкретный вопрос, поэтому, прошу конкретизировать уровень работника (топменеджер, инженер, техник, рабочий...) и его квалификацию (незаменимый, профессионал, дилетант, нулевой...).

cs-mb писал(а):в данном случае обоюдная зависимость, симбиоз так сказать. нет обогащения одного за счёт другого. есть взаимовыгодное сотрудничество.
и вы это прекрасно понимаете.

Правильно, я это понимаю. Теперь хочу, чтоб это поняли и работники. Поняли и приняли.

Maks42 писал(а):Работник работнику рознь, нет абстрактных работников, для конкретного ответа нужен конкретный вопрос, поэтому, прошу конкретизировать уровень работника (топменеджер, инженер, техник, рабочий...) и его квалификацию (незаменимый, профессионал, дилетант, нулевой...).

Тут случай такой, что нужно что то обобщающее и всепонятное. Что б каждый думал как улучшить, а не ждал когда ему прибавят. Люди вообще себя странно ведут, их них нужно "клещами" вытаскивать предложения по улучшению их же быта.
А незаменимых нет. Есть труднозаменимые, но совсем незаменимых нет. Даже собственник при определённых условиях, так сказать, условно незаменим.

Maks42 писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B5

Плюс https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уважение

ПластСтер писал(а): Тут случай такой, что нужно что то обобщающее и всепонятное. Что б каждый думал как улучшить, а не ждал когда ему прибавят. Люди вообще себя странно ведут, их них нужно "клещами" вытаскивать предложения по улучшению их же быта.
А незаменимых нет. Есть труднозаменимые, но совсем незаменимых нет. Даже собственник при определённых условиях, так сказать, условно незаменим.

Любая работа должна поощряться - морально и /или материально.
Для собственника имущество всего лишь имущество, он может его продать, подарить, проиграть в карты.
Для наёмника работа это способ получения средств к существованию, он продаёт свои руки (умения) или голову (знания, опыт) и, довольно редко, и руки и голову.
Если выкидывать специалиста как использованный презерватив то сложно будет найти ему равноценную замену - вновь нанятый специалист рано или поздно узнает как и почему уволили предшественника, и будет работать одновременно подыскивая себе новое место.

Figaro писал(а): Любая работа должна поощряться - морально и /или материально.
Для собственника имущество всего лишь имущество, он может его продать, подарить, проиграть в карты.
Для наёмника работа это способ получения средств к существованию, он продаёт свои руки (умения) или голову (знания, опыт) и, довольно редко, и руки и голову.
Если выкидывать специалиста как использованный презерватив то сложно будет найти ему равноценную замену - вновь нанятый специалист рано или поздно узнает как и почему уволили предшественника, и будет работать одновременно подыскивая себе новое место.

Никто не против поощрения.
Особенно фраза: ВСЕГО-ЛИШЬ имущество, правильно, чего там, фигня какая то, не моё. Вот и отношение к орудию труда, которое позволяет зарабатывать средства к существованию. Так некоторые пропивают и руки и голову, и в довесок к этому ещё и туловище.
Специалиста никто выкидывать не будет, если специалист не "зажрался". Было в личном опыте, что Специалист, просто вставал и уходил домой, устал он, надоело ему, спать он хочет и пусть весь мир его ждёт. После меня поменял мест 5-6 за полгода. А есть которые со мной начинали, и на пенсию со мной собираются, и специалисты не хуже. Так может и хорошо, что вновь принятый специалист узнает, за что уволили его предшественника. Но это частности, нужно обобщение. Чем мотивируют работников при внедрении, допустим 5S? Или ничем? Тогда значит заставляют? Ну, давайте, товарищи социалисты, колитесь!

Считаю, что чем более конкретнее и понятнее расписана должностная инструкция каждого работника и коллективный договор как алгоритм обмена физических и умственных затрат за денежную единицу, которые сильно отличается конкретикой от "рыбы", тем меньше вопросов будет к владельцу фирмы и у владельца к работнику. Но к сожалению многие к этим компонентом относятся не внимательно используя только "Рыбу".

Шипко сложный Вы Сергей вопрос затронули .Например для меня мог бы стать мотиватором положительный отзыв от внедрения японасистемы от рабочего ,а не руководителя . Ну вот например на медне на гайдаровском форуе сообщили что в ставшем на японарельсы сбере благодаря внедрению робота стали не нужны три тысячи служащих ,кого переучат ,но и без сокращения не обойтись . Сомневаюсь что внедряя 5с и убирая со стола лишнюю шариковую ручку люди думали что их зарплата станет мудой ,и дело ведь не в самой системе ...она вероятно просто ускорила внедрение,к которому пришли бы без всяких японских штучек ..только чуть позже . Если система основана на том что человек не расходник - работать она будет ,а если нет но не будет .

"Если система основана на том что человек не расходник - работать она будет, а если нет, то не будет ."
Система будет работать в любом случае, иначе это не система.
Теперь по теме. Сергей, вы же собственник бизнеса, а не наемный сотрудник. Потому сравнивать эти категории по меньшей мере не корректно. С точки зрения бизнеса - любой сотрудник от "нулевого" до "генерального" всего лишь такой же инструмент достижения цели бизнеса, как, к примеру, термопластавтомат. С общечеловеческой это разумеется звучит обидно, но C'est La Vie.
Вообще разговоры на общие темы вести с сотрудниками должен кадровик при приеме на работу, а не руководитель и тем более собственник. Да и Мулланур неплохо этот момент сфокусировал - шоб не было балдежу, обращайтесь к чертежу.

Накликали!
viewtopic.php?f=4&p=140394#p140394