Форум о полимерах ПластЭксперт

Игорян писал(а):У турок

Hayat? Degisim? Zinde? Мой Вам совет - поосторожнее с ними. У Вас, если не ошибаюсь стоит коника, а турки работают только с параллельными. Приемка на заводе практически ничего не даст, кроме уверенности, что исполнение инструмента в норме. Выезд их специалиста к себе на завод - дело гиблое (опираюсь на собственный опыт). Поэтому будьте готовы к доработке инструмента своими силами.

Buryakovich писал(а):Бывает,что запустишь пару часов идет нормально потом начинается всякая дрянь.И при этом ничего не меняли.

Проверьте бункер и загрузочную воронку на предмет налипания мела. Видел подобную картину, когда на одной из машин охлаждение воронки было подключено напрямую, а на другой - через регулирующий кран. Также проверьте зазоры шнек\цилиндр на обеих машинах. Возможно на худшей слишком большие зазоры. Перед фильерой стоит сетка или дистанционное кольцо? Кстати, китайцы дают срок жизни своим шнекам при хорошем наполнении не более 6 месяцев...

Перед фильерой стоит сетка.Шнеки вытаскивали там все нормально.

То есть, и зазоры на шнеках одинаковые?

да зазор одинаковый.Но вот сейчас от без исходности задрал температуру,и освободил шнеки.Шнеки наполнены наполовину двиг.24,5 нагрузка 29-31% темп.190.195.199.203.ад200,фильера 210.210.210.210.Идет 5 часов,брака 5кг.Но все так зыбко,не пойму почему так.

Я боюсь долго пара так не протянет. Во-первых чрезмерный износ шнеков, во-вторых из-за незаполненности шнеков материал будет налипать на цилиндр и потихоньку там гореть. Ну а далее либо будет периодически срывать, либо один раз хорошо сорвет, забьет сетку, а там... это уже зависит от качества экструдера.
Значит, буду советовать стандарт: потихоньку наполнять до нагрузки 70-80%, ну или до того как из дегазации начнет лезть, температурки спускать на последних зонах, на адаптере тоже. Кстати какое у вас давление в адаптере? Может вам попробовать без сетки проехать? На прошлой работе мы панельки без сеток гнали.
Вкрапления у вас идут периодически или постоянно?

Попробуйте увеличить содержание модификатора перерабатываемости (текучести) либо добавьте ДОФа.

Датчика давления у нас нет.Модификатор уиеличивал на 200 г,толку нет.Дырочки идут постоянно.Иногда бывает только по низу или везде.Как только начинаешь заполнять шнеки сразу появляются дырки.

[quote="Buryakovich"]Датчика давления у нас нет.Модификатор уиеличивал на 200 г,толку нет.Дырочки идут постоянно.Иногда бывает только по низу или везде.Как только начинаешь заполнять шнеки сразу появляются дырки.[/quote]

Коника китайская?
Вы пишите что зазоры одинаковы на обеих машинах - по всей длине? :?
Про налипание мела в загрузочной воронке на обеих машинах вас уже спрашивали - картина одинакова?

Если на одной из машин без просеивания драйбленда все нормально, а на второй и с просеиванием все равно вкрапления, то и ежу понятно что проблема не в смеси а в машине.
На второй машине работаете с заполненными шнеками и вкраплений нет?
Могу предположить что либо износ на ваших машинах достаточно сильно отличается, либо на второй машине шнеки больше отъигрывают назад и тем самым увеличивается зазор. Работая на порошке вы просто плавите смесь на последней зоне, адаптере и в фильере. Когда начинаете наполнять шнеки непромешаный мел срывает (черных точек не наблюдаете в большом количестве когда наполняете шнеки?)
И еще один вопрос - как долго вы давали возможность машине работать на наполненных шнеках?
Ведь не секрет что все привязаны к проценту брака и оператору савсем не улыбается наполняя шнеки (выгонять брак), поэтому как правило как только пошли вкрапления или дыры, тут же снижается загрузка шнеков и на какое-то время все стабилизируется. :x "Лучше играть с температурами, грешить на сырье, снижать общую скорость" только проблема от этого не уйдет, а только усугубится, :evil: работая на высоконаполненной композиции с незаполненными шнеками вы увеличиваете износ пары шнек/цилиндр - что дальше сами знаете. :shock: Посмотрите внимательно еще раз цилиндр - возможно вы уже имеете "ступеньку" (наш местный сленг).
НЕ пожалейте - сделайте замес/два композиции специально для этой машины в которой сместите пластикацию на более раннюю стадию, прогоните её наполнив полностью шнеки. Уверен что она поможет вам прочистить машину. Ну и посмотрите железо (это в первую очередь).

Чудес не бывает и двух одинаковых конических(особенно китайских) экструдеров тем более. Удачи ВАМ

Что за модификатор? Сколько его в смеси?

Налипание в загрузочной воронке есть что там,что там.Модификатор LG 828-1.1кг.Мела 50 кг.Коника Ю.Корея.(родные к нашим машинам).

Я конечно могу ошибаться,сам ещё новичок,но по-моему 1,1 кг модификатора - маловато (если имеется ввиду на 100 кг ПВХ)

Тем более LG. Порекомендовал бы как минимум 2кг.

Кстати,прошу совета:какой из КОМПЛЕКСНЫХ стабилизаторов является наиболее подходящим,ЛУЧШИМ,для панели?

Тот, который на Вашем оборудовании и инструменте покажет лучший результат. Ну и по цене подойдет.
А что рядом предлагают?

Рядом только Турция.Говорят,Европа - лучше.А что конкретно из европейских производителей считается лучшим?

Baeropan R 2555 или TX 355, например. А Турция Asmix или Akdeniz?

Турция - Keemflor
А Baeropan R 2555 или TX 355 - это комплексные стабилизаторы?До какого наполнения мелом их можно использовать без введения дополнительных смазок?

Разрешите высказаться...
Сегодня пришёл к мнению. НИ ОДИН комплексный свинцовый стабилизатор, ни одного производителя в мире не рассчитан :twisted: на работу с наполнением выше 15-20 в.ч.! Эт раз.
И два. Все хотят сделать свой продукт как можно дешевле в производстве... ;) Сегодня, складывается впечатление, что в комплексе ТС кроме стеарина, другими смазками почти и не пахнет...

Так или иначе, любой из них, надо будет править :!: по термостабильности и адаптировать смесь смазками и модифом перебатываемости под свой инструмент на своей машине...под наше наполнение

Коллеги. В нашем случае, цитата от Остапа Бендера звучала бы так:- " Запад нам НЕ поможет!"
Легче самому собрать смесь на сингалах вообще!
Не тратя время на поиск готового чуда-комплексного ТС-а!

Всем удачи в поиске СВОЕЙ истины в переработке ПВХ. ;) "Это- нормально!" (с) х/ф "Охота на пиранью"

[quote]В нашем случае, цитата от Остапа Бендера звучала бы так:- " Запад нам НЕ поможет!"
Легче самому собрать смесь на сингалах вообще!
Не тратя время на поиск готового чуда-комплексного ТС-а![/quote]

+ 1000

новичёк писал(а):
Так или иначе, любой из них, надо будет править :!: по термостабильности и адаптировать смесь смазками и модифом перебатываемости под свой инструмент на своей машине...под наше наполнение

Полностью согласен. Либо так, либо дробилки без работы не останутся.

Полностью согласен. Либо так, либо дробилки без работы не останутся.

+1000 ;) :) :D

Buryakovich писал(а):да зазор одинаковый.Но вот сейчас от без исходности задрал температуру,и освободил шнеки.Шнеки наполнены наполовину двиг.24,5 нагрузка 29-31% темп.190.195.199.203.ад200,фильера 210.210.210.210.Идет 5 часов,брака 5кг.Но все так зыбко,не пойму почему так.

Полностью заполнить шнеки, а для улучшения смешения (перетирания мела) температуры до фильеры с горы и/или установить сетку с меньшим диаметром отверстий.

сетку с меньшим размером ставить нежелательно. иначе начнет подгорать смесь...
а вот с наполнением и режимами поиграться стоит....
бывало такое что на одной машине нормально, а на другой хоть сей, хоть не сей идут вкрапления, а потом оказывается операторы режимы просто поменяли=) а технолог бегает и подбирает рецептуру=)
первоначально надо режимы пробовать подбирать, а после этого если не помогает корректировать рецептуру...
и рецептуру реально лучше собирать на синглах, её можно регулировать в широких пределах в отличии от комплексного стаба, да и по себесу можно выиграть не плохо...
пишете что все перепробовали, а наполнять шнеки надолго пробовали. или как вкрапления пошли сразу поменяли режимы?
если гдето налип мел и его начинает срывать он не выйдет сразу, какоето время эти вкрапления так и будут идти, обычно минут 30 максимум....
не однократно видел как подбирают режимы.... многие просто забывают про инерционность метала по температуре....
заполните шнеки, сдвиньте пластикацию к началу...поиграйте температурой при полных шнеках...
если нет сильного износа шнеков и цилиндра, то все исправляется без нервов, а если износ шнека и цилиндра уже приличный, то тут поможет только бубен=) и пляски вокруг экструдера=)

да и кто то писал в этой теме что не бывает двух одинаковых экструдеров китайских - из личного опыта, это относится не только к китайским=)

Здрассте всем.Помогите советом.Делаем 250-ю панель.Никак не можем избавиться от одного недостатка получаемой панели:по краям (и со стороны прибивочника,и со стороны замка)идут тоооненькие канавки.И когда панели стыкуешь,эти канавки очень видно и получается очень заметный стыковочный шов.В магазине смотрел панели других производителей,понял,что и у других (конечно не у всех) тоже бывает такие канавки(или по крайней мере,хотя бы с одной стороны)Посоветуйте (мы уж всю голову сломали )как сделать,чтобы эти канавки исчезли?

Желательно, конечно фото. Но я подозреваю, что появляются либо из-за нехватки материла, либо забиваются вакуумные каналы в калибраторе. В первом случае - добавлять температуры данных зон инструмента. Во втором случае многовато смазок в рецепте. Но это из моего опыта.
Выложите фото, может мы о разных вещах говорим.

часто из-за забитых вакуумных щелей такое или проблеммы с вакуумнасосом(бывает редко но метко водяной камень, ржавчина), когда последний раз чистили калибратор?
иногда появляется после изменения рецептуры, меняется реология отсюда трудности в формовке из-за изменения скорости течения расплава в фильере...

Попробуйте увеличить дозировку модификатора текучести.

Игорян писал(а):Здрассте всем.Помогите советом.Делаем 250-ю панель.Никак не можем избавиться от одного недостатка получаемой панели:по краям (и со стороны прибивочника,и со стороны замка)идут тоооненькие канавки.И когда панели стыкуешь,эти канавки очень видно и получается очень заметный стыковочный шов.В магазине смотрел панели других производителей,понял,что и у других (конечно не у всех) тоже бывает такие канавки(или по крайней мере,хотя бы с одной стороны)Посоветуйте (мы уж всю голову сломали )как сделать,чтобы эти канавки исчезли?

Уважаемый Игорян.
-У Вашего инструмента есть возможность свести боковые планки калибра.
Здесь Вам как раз это и советует уважаемый "sonarr".
От себя добавлю - ни один изготовитель инструмента в основной массе ни разу не переработчик ПВХ. Ну и у тех кто делает инструмент , и сам на нём работает. Возможны детские болезни железа.. с которым бороться дороже, чем учесть эти явления в новом железе...
- О зависимости реалогии от рецепта Вам говорит уважаемый "zLOy_lamer". Рецепт как раз и обязан максимально учесть косяки железа...
- Попробуйте увеличить или заменить модификатор. Как Вам рекомендует уважаемый "Maks42".

А головы поберегите- вам ещё 500-тую панель осваивать... У вас ещё очень много интересного впереди....

Кстати, еще забыли сказать про одну вещь! Как правило боковые планки калибратора имеют очень тонкий канал охлаждения. Со временем из-за плохой воды он обрастает - интенсивность охлаждения падает. Приходится вытаскивать медные заглушки (или выкручивать гужоны) и прочищать этот канал, затем запаковывать.
Все-таки самое частое - это загрязнение калибратора.