Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброе время суток.

При изготовлении изделия типа "тарелка" возникла следующая проблема - начало выгибать дно во внутрь.
Изделие изготавливаем из ПП 270.
форма горячеканальная. Заливка в центральную часть.

Пробывали изменять давления впрыска и давление пластикации, время выдержки под давлением и охлаждения, уменьшали время впрыска. результат -"НОЛЬ"!!! :(

может кто сталкивался с подобной проблемой на подобных изделиях?

Да, да, а куда ему ещё деться, если его больше всего пропресовывают, а потом вся окружность усаживается , а середину выпирает... вот и думаешь, и почему капиталист такие изделия в несколько точек по кругу дует, а не в центр... и зачем он литьевое пресование применяет...
Та же беда с железом, если взять лист и нагреть середину резаком, так вздувает, что уже ни как не выровнять...

Попробуй уменьшить скорости на открытие и толкание.Или чисти (полируй) оформляющие на подвижной части п/ф.

Для снятия изделия применен воздух. А форма новая, свежесделанная и свежепривезенная из китая :D. Это ее первые отливки.

У меня был опыт в литье "тарелок".
Могли бы Вы по подробнее описать форму и изделие:
1. Канал центральный?
2. Толщина изделия?
3. Диаметр "дна" и "борта"?
4. "Высота" изделия?
5. Требования к изделию (глянец или шагрень, жёсткость или мягкость, допустимые отклонения)

я так понимаю что сдув есть и на матриц и на пуансоне

Kirill234 писал(а):Для снятия изделия применен воздух. А форма новая, свежесделанная и свежепривезенная из китая :D. Это ее первые отливки.

А принимал ее кто, позвольте? Тоже китайцы? Смотреть надо было что получается и как... Эх молодежь :(

ПС. Может перегрев? область горячего канала надо интенсивно охлаждать. Ну температурку хотя бы прижмите на приборе. Кстати приборы у них частенько глючат, компенсационные схемы не для тех термопар бывают и пр.

А принимал ее кто, позвольте? Тоже китайцы? Смотреть надо было что получается и как... Эх молодежь

А если копнуть глубже, ко форма проектировалась на полистирол, или вообще на меланин... а наши туда полипропилен фигачат...
Не надо на китайцев гнать, у меня тоже есть несколько форм где изделие(коробка) снимается зеркальной матрицей с пуансона при раскрытии... вроде должно быть наоборот? Пуансон, выезжая из матрицы вытягивает на себе отливку... но фик вам... форма была под наполненый самозатухающийся абс... а заказчику из обычного упм-а подавай, вот и выпендриваемся))
Так подо что форма тарелочки проектировалась?
Колитесь)))

Бегемот писал(а):А если копнуть глубже, ко форма проектировалась на полистирол, или вообще на меланин... а наши туда полипропилен фигачат...

Если они полипропилен снять не могут, Упм вообще будет чтото. Но понять так и не смог, это как "снимается зеркальной матрицей с пуансона при раскрытии"?

Если они полипропилен снять не могут, Упм вообще будет чтото. Но понять так и не смог, это как "снимается зеркальной матрицей с пуансона при раскрытии"?

А я понял, что проблема не снять, а что у неё вследствии усадки и внутренних напряжения дно выдувает.
У меня такое было с колёсиком, толкалось во втулку оси, но... эту втулку выдавливало(смещало) усадкой в сторону толкателя))
Тальконаполненый П\П решил проблему.

Представьте себе форму. Коробка глубиной 60 мм, без конушений.
Пуансон на неподвижной плите, матрица на подвижной, выталкивается из матрицы. Всё зеркальное, плюс в пуансоне ещё и куча прорезей))
Кстати, интересно ведут себя линейные полиэтилены, эта тварь тоже не усаживается на пуансон, а... если так можно выразиться... разбухает в матрице) Сталкивался))

Делаем, грубо сказать, стакан, ф80 мм, глубина 140 мм. конуса нет. Материал ПВД 158. Снимаем центральным толкателем на весь ф стакана. Толщина стенки 1.5 мм. Цикл 20 секунд. Работаем уже два года, нет никаких проблем. Кирилл234 мало данных дал. Ни толщины стенки, ни размеров. Да и зачем сложность такая, снимать с матрицы? Нужна чистая наружняя поверхность?

Да и зачем сложность такая, снимать с матрицы

Попробуйте на линейном полиэтилене, и на наполненом самозатухающемся абс-е. Потом расскажете, как оно)

Пока не работал. Но Кирилл234 пишет про ПП? Или они прессформу сделали, па потом под неё материал подгоняют? Оригинально. :shock:

Просто я нее верю, чтобы китайцы сдали неиспытаную форму.
Нам походу недоговаривают правду.

Не скажу, с китайцами не раз не работал. А что не договаривают, факт.

Литниковый Канал центральный, Толщина изделия ~1,5мм, диам 30см, высота борта 1,5см. Поверхность глянец.

Форму проектировали изначально под ПП по изделю образцу.

Я не знаю кто ее принимает, это нам не известно. Наверно сами китайцы, Нам иногда видео присылают с ее работой.

Мы уже здесь смотрим как и что идет.

Попробовали охлаждать только центральную часть П/Ф и проблему удалось решить. дно больше почти не выгибает. Зато появилась проблема со снятием с пуансона.

У нас была аналогичная проблема с подобным изделием. Правда мы использовали ПП 21020 (Уфа).
Из положения вышли следующим порядком:
1. Подняли температуру Инжекторной зоны до 240-250.
2. Увеличили скорость загрузки.
3. Уменьшили СКОРОСТЬ впрыска (при давлении ~100-150бар).
4. Сравняли, по объему 1-ю и 2-ю ступени впрыска
5. Давление второй ступени 80% от давления первой ступени, третья ступень =1/3 от давления 1-й.
6. Время выдержки под давлением 1 - 5сек, 2 - 3сек и 3 - 2 сек.
7. Время выдержки без давления, у нас ровнялось 75сек.
В результате получили глянцевое изделие без короблений.

Время выдержки под давлением 1 - 5сек, 2 - 3сек и 3 - 2 сек.
7. Время выдержки без давления, у нас ровнялось 75сек.

Вы что, издеваетесь? Полторы минуты на тарелку?
Вы их разорите))))))))))

Бегемот писал(а):Вы что, издеваетесь? Полторы минуты на тарелку?

А я вовсе не призываю принять за идеал. Просто делюсь опытом: как можно выйти из подобного положения.

Бегемот писал(а):Вы их разорите

А ситуации бывают разные. Например у нас вопрос стоял так: лучше меньше - да лучше.

Обычно вводят меловой концентрат или универсальный бело-меловой концентрат, убирается коробление и повышается производительность.

Maks42 писал(а):Обычно вводят меловой концентрат или универсальный бело-меловой концентрат, убирается коробление и повышается производительность.

Все зависит от требования к изделию. Мы же не знаем, может быть изделие должно быть какого-нибудь определенного цвета (например черного), тогда мел будет влиять на оттенок. Или будет контактировать с кислой средой. Тогда тоже мел не допустим.

Небольшое количество наполнителя на цвет практически не влияет, а для кислой среды используют тальк, и это по любому лучше, чем очень длинный цикл.

Не собираюсь с Вами спорить, уважаемый Maks42
Выбирать способ решения проблемы все равно не нам. Наше дело предложить способы, а дальше уже Kirill234 сам выберет по своей ситуации.
P.S. Maks42, мне очень нравится Ваша подпись (как раз в тему).

Данный дефект может обуславливатся внутренними напряжениями в изделии. Причинами внутренних напряжений являются: неравномерная усадка, неравномерный процесс охлаждения, ориентация частич наполнителя либо же высокое давление при изготовлении. Можно попробывать: Снизить даление выдержки; Раньше переключатся с давления впрыска на выдержку под далением; Повысить скорость впрыска; Желательно чтобы изделие охлаждалось в форме с равномерным охлаждение полуформ

Тут можно гадать до посинения, не видев форму и машину...пока руками не потрогаешь, не поймёшь

Как-то раз тоже попали в подобную ситуацию с новым материалом - на каких-то формах помогло значительное снижение давления и времени выдержки (увеличение охлаждения практически не помогало), на других формах пришлось переходить на старый материал..