Форум о полимерах ПластЭксперт

Сваяли пресс-форму (500х600) на деталь типа ящика с перегородками, т.к. у самих большого ТПА нет отправились к соседям. Начали испытывать, деталь остается в матрице. Взяли там же задержек наделали - вроде пошла нормально. Но все равно расскрытие шло с усилием большим. Заметил, что у неподвижной плиты не подтянуты болты, и ходит она 3-4 мм :shock: , на вопрос технологу почему так - он ответил - типа даже лучше по пресс-форме центрируется. По-мойму полный бред. Цель была получить несколько съемов спорить особо не стал. Мож кто что-то похожее с плитой видел или делал, через недельку надо партию лить, сцыкотно как-то?

Просто старая раздолбаная машина, бывает)

Дмитрий__ писал(а):Сваяли пресс-форму (500х600) на деталь типа ящика с перегородками, т.к. у самих большого ТПА нет отправились к соседям. Начали испытывать, деталь остается в матрице. Взяли там же задержек наделали - вроде пошла нормально. Но все равно расскрытие шло с усилием большим. Заметил, что у неподвижной плиты не подтянуты болты, и ходит она 3-4 мм :shock: , на вопрос технологу почему так - он ответил - типа даже лучше по пресс-форме центрируется. По-мойму полный бред. Цель была получить несколько съемов спорить особо не стал. Мож кто что-то похожее с плитой видел или делал, через недельку надо партию лить, сцыкотно как-то?

Неподвижка жёстко крепиться к станине!! Она ещё чаще всего штифтуется. Всё остальное ёрзает свободно. Технолог дебил!

Дамир писал(а):Технолог дебил!

А технолог ли он вообще, таких умников приходится встречать- образования нихрена нет, зато понтов- выше крыши.

ВЕТАЛ писал(а):А технолог ли он вообще, таких умников приходится встречать- образования нихрена нет, зато понтов- выше крыши

К сожалению бывает. И такие личности дискредитируют все племя технологов. Знала лично одного такого товарища, которого наняли как технолога на литье под давлением, а он не представлял даже что такое материальный цилиндр и где он находится :shock:
Вот посмотрит работодатель на таких "технологов" и решает: на фига мне технолог нужен? У меня наладчик есть.

На неподвижке же передняя часть формы с литниковой втулкой! В которую упирается сопло экструдера, который ходит по направляющим, которые строго выставленным относительно станины! И если неподвижка относительно этой же станины хлюпает на 4 мм!!! То как они друг друга находят??
Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!

А машина какая?

Да и посадочное место под центрирующее кольцо при такой работе раздолбается быстро. Точно дебил.

Согласен с коллегами - технолог дебил! Думаю не стоит Вам пробовать свою форму у этих товарисчей - угробят!

Дамир писал(а): Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!

Чево, извините, распустили?
И нет там экструдера, как и экструзии... есть пластикация и шприцевание... редко встречается интрузия.
Просто машина раздолбаная, плита не затянута, а может её уже бесполезно затягивать, если нарушена настройка длины колонн, или колено-рычаг изношен неравномерно, все равно расшатает.
Другое дело, что на этой машине уже могут неадекватно настраиваться режимы впрыска(скорости-давления), а то и вообще на "глазок".
Опять же, защита инструмента, сомнительно, что она нормально отработает, если её вообще настраивают... хряснут вашу форму...

Бегемот писал(а):

Дамир писал(а): Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!

Чево, извините, распустили?
И нет там экструдера, как и экструзии... есть пластикация и шприцевание... редко встречается интрузия.
Просто машина раздолбаная, плита не затянута, а может её уже бесполезно затягивать, если нарушена настройка длины колонн, или колено-рычаг изношен неравномерно, все равно расшатает.
Другое дело, что на этой машине уже могут неадекватно настраиваться режимы впрыска(скорости-давления), а то и вообще на "глазок".
Опять же, защита инструмента, сомнительно, что она нормально отработает, если её вообще настраивают... хряснут вашу форму...

Дамир под словом экструдер наверняка имел в виду материальный цилиндр. Как это бесполезно плиту затягивать??? Вы же читали посты выше к чему это может привести? На мой взгляд уж лучше уж будет затянуто и что нибудь одно в конце концов наеб...при таком отношении, чем убьется весь ТПА....
п.с. а автору темы также советую обратиться к другим соседям , иначе вместе с ТПА убьется и ваша форма еще при испытаниях)))

ТПА тот Dong Shin 300 тонный - в свое время у нас по военке в область много подобных машин "заслали". Нашли Kuasy 1700/250 в приличном состоянии, ABS нормально пойдет. А я пожалуй соглашусь в чем-то с Бегемотом. Если плиту они затянут, то подвижная и неподвижная плиты будут непараллельны и при литье облой пойдет с одной стороны. А если не закреплена - то за счет "издолбанности" машины пресс-форма выровняет систему. Но пресс-форма наверняка будет не жилец после такой работы :(

если и решите работать на этом станке то стоит проверить на этом тпа паралельность плит микрометром после установки с закрытой под давлением п/ф .

Каким нахрен микрометром, если все плиты гуляют!!!Берете линейку - и в путь, мерить склько сантиметров разница.
И еще хочется посочувствовать вашей прессформе и уровню знаний технолого, которы такое у себя в цехе!!

mult писал(а):проверить на этом тпа паралельность плит микрометром после установки с закрытой под давлением п/ф .

Здрасьте, приехали! Кто ж меряет парраллельность таким образом?
Учите матчасть и других не сбивайте неправильными(мягко сказано) советами.

у нас слесаря при ппр на станке проверяют паралельность плит (т.е делают замеры)при полностью выпремленных кулисах т.е в закрытом состоянии под нагрузкой и без нагрузки на каждый станок есть свой допуски.хотелось бы знать как вы делаете.данный вопрос к Веталу.

а то чот болты на плитах не затянуты то это не допустимо так и колонну порвать можно

В своё время, при работе на одном станке (Куаси 1400/250) с разной высотой прессформ была такая проблема. Механик сделал приспособу из старых стоек задних от тойоты. Думаю любые пойдут. Поджимал на наладке, и на разных длинах выводил. На штоках сделали градуировку, а точность ловили при помощи микрометра стрелочного. Все прессформы живы до сих пор. И станок тоже. может кому и пригодится. Некоторые знаю точно, втулки на колонны делают, но мне кажется это излишество. А Дмитрию посоветую: хорошая прессформа, она ведь подороже старенького станка будет. Подумайте.
Да, не только дорогами богата Россея!!! :lol:

mult, вот Вы мне скажите, чем руководствуются(какими документами) ваши слесаря при проверке параллельности плит? Собственным опытом? Так он не всегда бывает истинным.
Будем рассуждать логически: проверяем параллельность при выпрямленных рычагах без формы- получается идеально. Теперь всовываем форму и опять спрямляем рычаги, но под нагрузкой- а теперь все какое-то кривое. Где проблема, что теперь делать? А Вы уверены, что форма-идеально ровная? Грубо говоря, если она, как трапеция, то и плиты на машине будут стремиться так стать, не так ли?
Ну и что мы в этом случае намеряем? Теперь, по результатам измерений, будем корректировать расстояние между плитами? Хорошо, сделали, вроде под нагрузкой все ровно. Убираем форму и спрямляем рычаги, и, О УЖАС, опять все криво! Интересно, как долго можно заниматься таким нивелированием по данной технологии?

mult писал(а):под нагрузкой и без нагрузки на каждый станок есть свой допуски

Документ на всеобщее обозрение предоставьте и если таковой будет, то я посыплю свою голову пеплом.

ВЕТАЛ писал(а):mult, вот Вы мне скажите, чем руководствуются(какими документами) ваши слесаря при проверке параллельности плит? Собственным опытом? Так он не всегда бывает истинным.
Будем рассуждать логически: проверяем параллельность при выпрямленных рычагах без формы- получается идеально. Теперь всовываем форму и опять спрямляем рычаги, но под нагрузкой- а теперь все какое-то кривое. Где проблема, что теперь делать? А Вы уверены, что форма-идеально ровная? Грубо говоря, если она, как трапеция, то и плиты на машине будут стремиться так стать, не так ли?
Ну и что мы в этом случае намеряем? Теперь, по результатам измерений, будем корректировать расстояние между плитами? Хорошо, сделали, вроде под нагрузкой все ровно. Убираем форму и спрямляем рычаги, и, О УЖАС, опять все криво! Интересно, как долго можно заниматься таким нивелированием по данной технологии?

mult писал(а):под нагрузкой и без нагрузки на каждый станок есть свой допуски

Документ на всеобщее обозрение предоставьте и если таковой будет, то я посыплю свою голову пеплом.

Сначала параллельность плит проверяется при выпрямленных рычагах без нагрузки, а потом натяжка колонн под нагрузкой на идеально параллельной форме или болванке. Мерить параллельность плит под нагрузкой это глупость! Под нагрузкой имеет смысл мерить только натяжку! и ничего больше!

Дамир, я о том и говорю, и пытаюсь объяснить ошибочность суждений multа.

Ветал возмите паспорт от хайтиана в них есть допуски которые идут по типу машины в зависимости от тоннажа замеры обычно делают в четырех местах т.е возле каждой колоны.да и когда будете читать паспорт можете одеть шляпу .

а то чтоб проверять под нагрузкой то пресформа должна быть ровной это уже само собой разумеется

поднагрузкой-с усилием закрытая до конца п/ф

ветал что касается данных регулировок.могу поделиться опытом.я когда еще работал слесарем у нас нас на станках джет мастер рвались цепи на регулировке высоты п/ф соответственно все размеры сбивались.мы изготовили четыре болвашки с резьбой одинакового размера вкрутили их в подвижную плиту по разным углам и на выпремленных кулисах крутили звездочки на колонках пока болвашки не уперлись в неподвижную плиту. потом устанавливали цепь.потом все замеряли .до сих пор эти станки работают нормально.ни каких проблем с облоем на них нет.

mult писал(а):ветал что касается данных регулировок.могу поделиться опытом.я когда еще работал слесарем у нас нас на станках джет мастер рвались цепи на регулировке высоты п/ф соответственно все размеры сбивались.мы изготовили четыре болвашки с резьбой одинакового размера вкрутили их в подвижную плиту по разным углам и на выпремленных кулисах крутили звездочки на колонках пока болвашки не уперлись в неподвижную плиту. потом устанавливали цепь.потом все замеряли .до сих пор эти станки работают нормально.ни каких проблем с облоем на них нет.

Эта, вышеописанная процедура и есть настройка натяжки колонн! Только колхозным методом, и очень примерно. По настоящему, натяжку настраивают наклеивая на колонны тензодатчики, по два на каждую и замеряют удлинение каждой колонны, под нагрузкой конечно. Есть прибор специальный, коробочка такая с четыремя индикаторами. Можно микрометры приспособить к колоннам особым способом. По разному можно. Но всё это называется регулировка натяжки колонн! И тут про пружину кто то писал, между плитами зажимали, так вот это то же натяжка! То есть замеряя параллельность, или правильно сказать выставляя параллельность плит путём вращения гаек на колоннах, вы тем самым выравниваете натяжку колонн. С пружиной это то же примерно, но способ оригинальный.
Проверка параллельности плит это другое, и делается она без нагрузки, при выпрямленных рычагах, а по сути это та же проверка натяжки, только ну очень предварительная. Просто если перетянуть колонну одну, то косить будет неподвижка относительно подвижки, вот тут замер параллельности это и покажет. Ну и если раздолбан механизм запирания в хлам, пальцы, втулки, серьги, то то же можно это выявить замерив параллельность без нагрузки.
Вот как то так!

речь как раз и была про неподвижную плиту.то что она у них болталась ,а насчет всего кулисно рычажного механизма в этом я с тобой согласен все пальцы и втулки должны быть в порядке а иначе смысла нет регулировать

mult писал(а):пресформа должна быть ровной

Согласен, но в практике это ой как не всегда.
Теперь разберемся в понятиях: проверку и установку параллельности плит проводят согласно ГОСТ 10767-98 (почитайте, если интересно), дальнейший контроль за этим показателем в процессе эксплуатации машины можно проводить всеми доступными методами, что и делается с помощью индикаторов, контролирующих удлиннение колонн.
Так или не так?

mult писал(а): паспорт от хайтиана в них есть допуски которые идут по типу машины в зависимости от тоннажа замеры обычно делают в четырех местах т.е возле каждой колоны.да и когда будете читать паспорт можете одеть шляпу .

Специально пересмотрел паспорт, ничего подобного нет, поэтому до сих пор остаюсь с непокрытой головой и жду доказательств воочию.

паспорт станка хайтан. глава1 Установка ирегулировка.
1.4.2Регулировка
1.4.2.1Регулируемые детали
1)паралельность плит
растояние м\у допуск когда усилие=0 допуск когдаусилие зажима
колоннами максимально
200-250 0,20 0,1
250-400 0,24 0,12
400-630 0,32 0,16
630-1000 0,4 0,20
1000-1600 0,48 0,24
1600-2500 0,64 0,32

mult, согласен, но частично: контролировать параметр при максимальном зажиме и делать выводы о состоянии узла запирания можно при использовании идеально ровной, шлифованой железяки( на то она и поверка). В повседневной работе перекос может произойти от неровной формы и вот тут нужно принимать соответствующие меры.

согласен