Форум о полимерах ПластЭксперт

Деталь тяжёлая, больше двух килограмм, стенки толстые, форма шиберная, один из шиберов слабовато подпирается клиньями, материал RA-130E (PPR), станок Cybertech (ну я догадываюсь, но другого нет), полный цикл отливки пять минут, это с паузой, литьё с арматурой.

При работе станка больше суток начинается нестабильная работа проявляющаяся вот в чём - ни чего не изменяется в заданных условиях, но недоливы, причём такие, как-будто вообще не настроенный станок. Добаление скорости и давления по впрыску помогает. Ну казалось бы и хорошо, если бы не "НО". Через какое-то время (произвольное) заливает "слабый" шибер чуть не половиной дозы и скорость с давлением приходится понижать. Потом опять повышать. И так несколько раз в сутки (от трёх до десяти). По манометрам станка всё в заданных режимах. Не по монитору, а именно по манометрам.

Подскажите, где засада?

предположительно засада в наконечнике (на шнеке)

Андрей Кутузов, нет, на такое дело проверил сразу, как только первые несколько раз давление менял.

Да тяжко придется менять прошивку и преренастраивать пропорциональные клапана, но может все проше засорился фильтрна всасование. проверь.

ISV, и это нет.

Проверил всё, что может быть такого известного. Именно такая странная засада.

Скорей всётаки что-то с ПО. Он по управлению подглючивает уже несколько месяцев, но это не влияло на работу, просто не сохранить было настройки в памяти с названием, только номера.

Буду в понедельник звонить в сервис. Правда это беда конечно... Опять по телефону начнут станок починять.

сами понимаете что трудно дистанционно сделать машину
дайте еще пищу для размышлений
то что вы указали ведет именно к наконечнику - это точно
(было такое что сам шнек был сломан пополам и (как говорят) работал же

давление впрыска не может меняться в разы...
1 проконтролируйте сами работу обогрева цилиндра
2 переместите зону впрыска вправо (возможно изношена цилиндрическая форма матцилиндра
-

Андрей Кутузов, ну уж не знаю, как с поломанным пополам шнеком работало, это нечто из области шаманов с бубнами :lol: .

Именно шнек и проверял в первую очередь, но только на обрыв торпеды, да кольцо запорное. Износа там большого не может быть, наработка станка примерно 5000 часов, хоть и китаец, но не до такой же степени барахло. Да и работал на ПЭНД. Но на всякий случай сдвигался даже на 100мм.

Обогрев естественно тоже проверил, наступал уже на такое, когда вроде температуру держит, а мощности не хватает.

Прекрасно понимаю, что дистанционно станок делать очень сложно, просто предположения хотел узнать, не из тех, что при такой нестабильности обычно бывает.

там есть страничка "параметры цикла"? если есть, то что там меняется ?

параметры станка не меняются а давление впрыска не стабильно - правильно понял ?
закрутите кольцевой клапан на пруток - где то 300мм
и вставьте его в цилиндр. было такое что все уверяли что станок практически не работал, а кольцевой клапан сначала входил как положено туго на 20 30 мм а далее болтался как в проруби

ради пищи для размышлений
понаблюдайте за оборотами шнека во время набора
меняются ли они от цикла к циклу?

странно как то для меня у вас построено обслуживание
как что звонят в какое то ПО те приехают сделают соберут бабки и все
у нас не сделаешь получишь в глаз :D

странно мне что вы все валите на ПО
если давление не меняется тогда причем же здесь ПО

rinat, там меняется время впрыска и окончание впрыска, время увеличивается и переход на удержание происходит не по позиции, а по времени. Изменение параметров впрыска приводит к желаемому результату, но не на долго. Потом будет облой, если увеличивал. или недолив, если уменьшал, и соответственные изменения на страничке "параметры цикла" - время впрыска уменьшилось.

Андрей Кутузов, я сначала шнягу выдвигал (со снятой головой естественно :lol: :lol: :lol: ), смотрел торпеду. Потом отводил назад до конца и капролоновым чёпиком, проточенным под нужный диаметр на шпильке, смотрел - нормально там всё. А на ПО валю - да уже не знаю, что ещё... только если шаманов вызывать, ну или лам, станок-то буддисты делали.

не знаю как на вашем, а у нас переход по времени (давлению, скорости) происходит только тогда, когда они включены. если всключены все, то по тому, что наступит ранее. может они включены? температура масла стабильна? кстати, у "ролсена" одна форма "гуляла" с одного их завода на другой (заводов было несколько) с похожим эфектом. давайте сначала исключим форму. поставьте другую, поработайте, посмотрите как ведёт себя машина с ней.

повторю, разные машины одного типа, в разных городах, вели себя с той формой идентично, после примерно суток работы, начиналась такая же хрень как и у вас. на всех прочих формах машины работали стабильно.

rinat, переход по положению, когда не достигает положения, то отрабатывает по времени. Да, так включено, выключить конечно можно, только смысла не вижу. При таком включении он по крайней мере не остановится с ошибкой, ведь следующий цикл может быть и нормальным. Температура масла меняестя в пределах двух градусов.

А вот форму исключить нельзя, по тому, что именно на этой форме такая фигня. Была на нём ещё одна, тоже около двух кило отливка, так же себя вёл, не так часто, но бывало. Тогда не обратили внимания, отработали заказ, форму сняли, хозяину отдали. Больше у меня с такой граммовкой нет ни чего, все остальные меньше и на них рабтает нормально.

Так думаю, что если бы со шнеком или цилиндром что было, то проявлялось бы сразу, а не через сутки.

А если не трогать режим когда пошли недоливы, они сами пройдут? Есть такой опыт? Если такая ситуация то, попробуйте кардинально увеличить либо уменьшить температуры на зонах циллиндра, на сколько - не скажу, не знаю материал, а смысл сейчас обьясню: представьте что температура расплава при которой вы работаете имеет какое то значение близкое к пограничному, при наступлении этого пограничного значения наступает перегрев расплава и ему проще слиться через запорное кольцо чем залиться в форму, либо текучасть такова что заливается всюду куда не лень. Все зоны нагрева работают вразнобой и рано или поздно наступит момент когда на всех зонах одновременно будет повышенная мощность нагрева, температура - вещь инерционная, вот вам и перегрев (облой). Такая ситуация может возникнуть и с "провалом" температуры по циллиндру, когда на всех зонах пониженая мощность, рано или поздно "провал" будет скомпенсирован но..., вот вам и недолив.

P.S. Предваряя вопрос, который возникнет обязательно, отвечаю: я не теоретик, я закоренелый практик :D

Fat cat, вопроса не будет :D . Мысль интересная. Завтра попробую. Температура на зоне перед соплом действительно близка к максимальной. Когда начинаются недоливы не дожидаюсь ни когда, пройдут сами или нет, деталь на лёгенькая, начальство плачет, а вот если облой вышел, то можно и не трогая, предоставить операторам поломать руки и прессовок через пять-шесть всё приходит в норму.

Fat cat, спасибо за идею - помогло. Буду в Москве - проставлюсь :D . Полностью изменил температурный режим и слегка приподнял давление на последней ступени - работает с четырёх утра без единого глюка. Правда стала нестабильность по позиции набора, в два-три миллиметра, но не влияет на отливку.

у НАС ПРИМЕРНО ТАЖЕ ИСТОРИЯ НО С ПОЕНОМ ВНАЧАЛЕ ГРЕШИЛИ НА ИЗНОС МАТЕРИАЛЬНОГО ЦИЛИНДРА ИЛИ КЛАПАН НО ПОСЛЕ РАЗБОРА ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ЭТОТ УЗЕЛ ИСПРАВЕН ,ВОТ РЕГУЛЯТОР ПОДПОРА ЭЛЕКТРОННЫЙ ПРОСТОГО МАНОМЕТРА НА ЕГО ИЗМЕРЕНИЕ НЕТ ВОЗМОЖНО КАНЕЧНО ЧТО ОН ПОШАЛИВАЕТ .И ЧТО ЕЩЕ ИНТЕРЕСНО ЕСЛИ ДЕКОМПРЕССИЯ МЕНЬШЕ 10ЕДЕНИЦ ТЕМ СИЛЬНЕЙ МЕНЯЕТСЯ ДОЗА .СЕЙЧАС РАБОТАЕМ НА НЕМ ТОЛЬКО ПО ВРЕМЕНИ С ЗАРАНЕЕ ВЫБРАНОЙ БОЛЬШЕЙ ДОЗОЙ ПО ПОЗИЦИЯМ РАБОТАЕТ НЕ СТАБИЛЬНО.

А как меняется величина дозы? Прыгает конечная позиция дозировки (пластикация + декомпресиия)? Или подушка расплава стремиться в ноль провалиться?

mult писал(а):И ЧТО ЕЩЕ ИНТЕРЕСНО ЕСЛИ ДЕКОМПРЕССИЯ МЕНЬШЕ 10ЕДЕНИЦ ТЕМ СИЛЬНЕЙ МЕНЯЕТСЯ ДОЗА .

Отсюда уверен что подушка расплава. Это скорее всего все же влияние изношенной пары запорное кольцо - "торпеда", когда после окончания дозировки и декомпрессии запорное кольцо занимает какое то промежуточное положение на торпеде, каждый раз разное, такое бывает на хорошо поюзанных Демагах - эрготехах, и с началом фазы впрыска часть расплава сливает обратными потоками до того как запорное кольцо закроется. С этим можно жить, и долго. Лечится просто: способ первый - сделать первую скорость впрыска ОЧЕНЬ большой, на небольшую величину хода впрыска (максимум 5% хода). Станет лучше, но не фонтан, машине трудно будет повторять от цикла к циклу фазы впрыска, из за резкого последующего падения скорости, мы же стремимся к идентичности. Так же могут возникнуть дефекты связанные с большой скоростью впрыска. Способ два - увеличить величину декомпрессии, таким образом стабилизировав положение запорного кольца в крайнем положении "открыто" (от цикла к циклу будет одинаково). Величина подбирается опытным путем, зависит от Д шнека, параметров пластикации и т.д. Недостатки: могут возникнуть дефекты возникающие из за большой декомпрессии.
Эти способы подходят для быстрой коррекции, если не хочется (или неприемлемо по какой либо причине) возиться с температурными режимами, оборотами шнека, противодавлением и сопутствующим этим экспериментам кучам брака.
Написано "криво", извините, торопился.

cпасибо за ответ.конечная позиция дозировки стабильная.а вот подушка при впрыске когда выходит недолив проваливается до нуля поэтому подушку выстовляем с запасом порядка 5-6 ед.чтоб недолив можно было компенсировать за счет выдержки(при впрыске по позициям).начальная скорость впрыска дововольно велика(скорость99 давление72%)декомпрессию увиличить не получается(горит).недолив выходит цыклов через 20 .давление подпора нормальное ,температурный режими обороты шнека в норме .